登龙剑

你现在在线，好难得啊
b00135699 发表于 2015-8-30 20:09

   因为现在要上Q收发文件，所以这点钟上网了。

Alicia

别想什么网友不愚昧了，就没人可能不愚昧。
说句不好听的，我们现在有资格批评只能是庆幸还好我们 ...
登龙剑 发表于 2015-8-30 20:05

一堆歪理，等我回家在慢慢回你。

登龙剑

一堆歪理，等我回家在慢慢回你。
Alicia 发表于 2015-8-30 20:55

   至于么……
我不过想说谁也不比谁好哪里去，有本事别当键盘侠而已……

个人的错根源于社会，而社会的问题是组成社会的我们导致的，承认自己是人贩子的帮凶，打碎那点自以为是好人的幻影很难么？

不是比烂，事实是我们和人贩子的差距不过是小偷小摸和杀人放火而已，在我们造成了这个社会，哪怕我们自以为在为了使它变好而批评。

承认这一点，才能或者反思自己有什么地方不好，或者投身社会实践。

Alicia

至于。

登龙剑

　　我以为早就能一句话结束话题的……
　　感觉自己已经表述的很清楚了：我们都是罪人，当然有权利批评别人的罪行，但站在自以为清白的角度上就不对了，要是利用别人的痛苦和愚昧来满足自己的优越感那就更是无法原谅。令人反感的不是批评，而是那种自以为置身事外的边看热闹边秀优越感，再感慨一声自己所么有爱心、多么睿智之类。
　　不是说他们住在贫困的山区，我们坐在城里的电脑旁，我们就和他们处在两个世界了，我们就成了纯粹的旁观者了。他们身上的问题，我们也有。
　　看到别人的问题时，批评别人永远不要忘了反思自己。我承认你说我容易放纵别人变坏，但我更在意看到别人的坏时自己是否也一样，自己是否能变好。而且我相信，如果人人都能这样想，也就不会有什么放纵坏人。见贤思齐容易不知道自己应该干什么，因为优点都是不同的；见不贤而内自省却永远不会错，因为罪行永远都是罪行。
而且，回到问题本身，我开始讲的也很清楚了，村民的问题你再怎么说他们愚昧自私也没用，哪怕他们也觉得自己愚昧自私也会选择继续下去，而且还是被放纵的继续下去。真正应该批判的是，咳咳，造成我说的LD和村民们做出这种选择的社会，但是批判时仍然不要忘了我们也是这个社会的一员，我们同样有责任。

Alicia

别想什么网友不愚昧了，就没人可能不愚昧。
这件事最愚昧的不是买老婆的人是网友？
不是说网友不愚昧，那事情总得分个主次吧？

说句不好听的，我们现在有资格批评只能是庆幸还好我们没生在那个环境里。

那我也句不好听的，如果某些人生在印度，估计就是在巴士上强X妇女的人。这个假设有意义么？

扯回来，上一段马尔库塞的观点：这种新的通知以匿名的权威隐匿在社会的深层，成为一种神秘化的因素。科学理性在支配民众，超人超社会的法理型权威在有效地运转，成为社会的控制者。最终，因为直接统治者的消失，人们已不知该反对谁了。攻击性冲动失去了攻击的对象，或者说，仇恨所遇到的都是笑容可掬的同事，忙碌奔波的对手、唯唯诺诺的官吏和乐于助人的工人。


这话是站在作为受害者普通人立场上说的，反过来，作为受害者的普通人也是加害者。
我说站着说话不腰疼就在于此，当我们坐在这里敲键盘的时候，对事情的解决毫无帮助；恰恰相反，我们组成了造成伤害的社会，我们以自己的“热情”对被拐妇女造成伤害还为表达了自己而沾沾自喜，却没做出任何能够进行帮助的举动。
“不满社会你去自爆啊”不是一个段子而已，而是一个事实。我们只会无意义德口诛笔伐，却从不做出任何改变，在此意以上，我们也是加害者和帮凶，因为是我们构成了这个社会。


看着“不明觉厉”，实则狗X不通。你说网友造成“二次伤害”，请问是不是先搞清楚是谁造成的一次伤害，在来看是谁造成的二次伤害？因为我们没有办法提供“实际帮助”，所以我们就没有愤怒的权利，没有口诛笔伐的权利，否则就是键盘侠。“不满社会你去自爆啊” ，“看不惯你移民啊” 这种想法就是可笑。不是“我们”构成了社会，而是你选择的“人群”构成了这个社会，因为“看不惯”的人移民了，“不满的人”被你要求闭嘴了。

没说无可厚非，而是说这事问题出在上面而不是下面，出在集体而不是个人。
至于打掉制度村什么的，哪个不是放任几年、几十年后的结果？老LD平安落地，新LD响应上头号召雷厉风行，然后政绩来了人升了。
对付这个村子只能是这个戏码，然而其他村子还是这样，并且这村子过两年风声小了LD换了（甚至不用换）涛声依旧……

至于最后一起下台，一直以来都是这样，下台之后这村子还不见得变样，甚至因为社会混乱更多这样的地方……

不是我悲观，而是这种事根本不可能立刻得到解决。叹气……
那请问下集体是谁领导的？
至于“哪个不是放任几年，几十年”，好像现在已经是新中国成立“几十年”之后了吧
嗯，的确，这个态度不要说，几十年，几百年都解决不了。

至于么……
我不过想说谁也不比谁好哪里去，有本事别当键盘侠而已……

看看“键盘侠”的成果。 刑法取消嫖宿幼女罪。

个人的错根源于社会，而社会的问题是组成社会的我们导致的，承认自己是人贩子的帮凶，打碎那点自以为是好人的幻影很难么？

人贩子的帮凶不是村干部，不是无良媒体，是网上声讨拐卖妇女问题的 “键盘侠们”。

不要说“我们”是人贩子的帮凶，应该是，“登龙剑”你是人贩子的帮凶。

不是比烂，事实是我们和人贩子的差距不过是小偷小摸和杀人放火而已，在我们造成了这个社会，哪怕我们自以为在为了使它变好而批评。
于是不批评是好的，不曝光是好的。那么不批评从而歌功颂德？

承认这一点，才能或者反思自己有什么地方不好，或者投身社会实践。

这话最怪，别人在批评，你说批评反而更加不好。结果最后来一句，反思。反思什么？反思我们是人贩子的帮凶？那“键盘侠们”要求严打人贩子 也是帮凶？ 投身社会实践？ 那请你这位大！博！士！告诉我怎么投身社会实践？

登龙剑

首先，看我上面的回帖。
我说的不是批评，而是那种批评时旁观者的心态。
更重要的是，批评的对象！我不信什么“因为体制”，但我承认造成这些的，需要被批判的是社会环境。社会环境在这里，再批评具体的人也没用。

然后，怎么感觉像鸡同鸭讲……

首先声明，以下不是为他们开脱，只是讲我们要反思。
人必然是具体的历史的人，绝大多数人的选择其实是他所处的社会环境所造成的必然结果。所以批判的对象不该是人而应该是社会存在社会关系。然后批判之外，要么我们应该抛弃旁观者的心理反思一下自己处在那种社会环境中能否做得比他们好，要么就庆幸并利用自己不生长在这种社会环境中的事实来做点力所能及的事。
不要觉得印象中我还算是好人，我也不会因自己对拐卖人口深恶痛绝而觉得自己比村民们强。如果我生长在同样的环境，拥有同样的经历，我也可能做出同样的事。这想起来让我觉得可怕，但它依然是事实。所以，在批评当地人时，我不会以一种自己是清白的、有爱的、启蒙了的态度来进行，我会更多地考虑他们所生活的社会环境。
同样，如果你也有和主人公一样的经历，从一个穷地方卖到另一个穷地方，连娘家都不认，你能设想一下自己的生活么？其实，我倒想过一种既能解脱又能给他们教训的方法，哄的一声就引起社会注意了，也许还能让LD迫于压力救出一批同病相怜的人，可有几个人会做出这种选择？

至于我们能做什么，最重要的就是自己做个好人。
打拐方面，日常生活中如何如何派出所里说的够多了就不重复了。

再次试图强调观点：

我们当然要批评，但不要自以为置身之外；恰恰相反，设想自己身处其中才能找到解决的方法。
身处其中，就能更体会到这件事情的悲哀，没有赢家、没有好人，不是因为不想做好人（也许人家平日里也是邻里有爱），而是社会环境迫使每个人都做出这种选择。
所以，要批评的是社会环境，哪怕你看不到社会环境，至少把更多的目光投向那些能决定小环境的LD。

登龙剑

PS：所谓键盘侠的成果，与嫖宿幼女同时取消的还有制造贩卖枪支等死刑……

Alicia

我强调的是 批评这个态度，先不要管批评的心态了。连支持拐卖妇女的都有（大多是男性）
然后“因为体制”，等下，你不要理解错了，我是说重点主要是上面 不！重！视! 我给出例子，贩毒村，偷猎村的打击就相对强。应该说不是体制问题是，是“管理无能”。主要问题，别推给什么网友，群众，还是出在zf身上，道理上面说了“管理无能”。

然后，你看帖不要凭一打眼啊

我在主要在批评“支持拐卖”的人以及无良媒体，我从头到尾没有批评过受害人的行为
我只是提出，很多批评受害人的人是受到了媒体的误导，导致做出错误判断
以及我很反感什么“如果我怎么怎么”，然后推导出“他们怎么怎么"的合理性。按照这个逻辑世界上就没有不合理的事情了……

然后解决办法么，最简单的把村民全都搞死，当然这个不可行
于是得加大打拐力度，所以又返到我前面说过的，就是上面施压
根本问题么，就是传说中的”穷山恶水出刁民泼妇“，所以关键是得提高当地农民的生活水平