[原创] 重看魔一最后部分的各种感想

Sallot

我今天重新看了魔一的后面几集（那个画风= =看久了其实还好...虽然有点扭曲））如果是虎渡党请慎看，因为我对虎王没有爱，所以一直站在都是比较客观的的立场上围观这整件事，在这里说的话可能在你们看来会比较无情。

不过从这里可以窥见一点虎王和渡的关系。毕竟魔二里面虎王是酱油...超魔又有大量的喷党，于是承认度不是很高..我一直认为魔一才是虎渡的开端，并且对他们的描写应该是最深的（儿时的印象== ）。最后发现，我还是别看魔一的好，有点太打击了......感到记忆里面有很多已知的事情，甚至以前看到的讨论都很坑爹...果然魔一因为画风扭曲已经被抛弃了吗？有了制作比较精良的魔二和超魔，于是大家似乎都不是那么愿意再把它翻出来重新看一遍= =（我也是受了zee-chan的影响+有一些疑惑想搞清楚才去看的...

魔1里面虎渡其实是已经决裂了，一直到最后，虎王要死了才说了一句“我们是好朋友”做遗言，于是虎渡迷们就激动了，先表激动，我们默默地看看整个虎渡决裂到虎王叛变的过程（被TF~）
在39集东谷诺告诉虎王救世主的身份的时候，虎王的第一反应确认事实第二反应是拔刀相向砍得毫不留情。（感到一旦反目毫不留情一直是虎王的风格= =）
40集即使神龙告诉他看到了他们的未来（虽然我估计他说的其实是翔龙子），说他们是不应该为敌的，但是虎王依旧没有改变想法。
41集出现把渡压在地上砍，依旧没有犹豫。要注意的是，渡在几次对决里面基本是纯防御或者为了防御而攻击的。看来虎王攻渡防守一直是魔神系列的传统节目......
42集~44集发现单打独斗赢不了开始和东谷诺合击。如果不是看到道古达毫不留情的要干掉东谷诺这个保父（在虎王心里面早就超过了父亲，他“比父亲还要好”）并且连虎王也要干掉。虎王会不会反叛还是个问题……虎王的反叛可能是为了东谷诺的“和平的左开山”或者更可能是为了给东谷诺报仇（“为什么要杀东谷诺”），去撞黑龙神也是东谷诺说的“他的第六根肋骨在上一次战斗中受了伤”（以前大家老是喜欢吐槽虎王和渔火对付暗黑龙的方法，说这就是段数的问题，其实，这还是东谷诺的问题= =）...于是，你们懂的....（被TF~）
最后虎王那句“我们是好朋友”...估计是知道自己要死了，看到渡，想到渡之前的话，才有了这么一句....然后虎渡迷就沸腾了...（再次被TF~）

小吐槽一句：圣龙妃登场好像邪教- -（被围殴致死...）
“翔龙子被道古达变成虎王，受他摆布”（圣龙妃亲口说的..并且她所说的时间是不久之前…于是我们一直以为是圣龙妃为了保住儿子把翔龙子变成虎王....还有圣龙殿被攻下的时间…）
最后感慨一下魔1的最后部分好长（莫非是为了洗白虎王吗？被TF）.....龙神丸在决战的时候化龙好像是传统...在我以为全完了的时候居然还有问者村的春之祭（翔龙子暴走了= =形象啊）...

Sallot

zee-chan

不要把我說得影響力這麼大吧 囧

登龙剑

看见决裂二字我石化了。。。


wwel

1.我们一直也没认为“圣龙妃为了保住儿子把翔龙子变成虎王”吧？根据虎王传说和虎王蓝色的梦推断的结论是：“圣龙妃为了保住儿子把翔龙子封在虎王身上”，这与“翔龙子被道古达变成虎王”可没啥矛盾。圣龙妃在的时候，虎翔结合体就是以翔龙子状态存在的。圣龙妃被封禁，翔龙子（虎翔结合体）就被道古达变成虎王。

2.圣龙殿被攻下的时间圣龙妃说是不久之前，这个倒没错。彩虹变色的时候才能被看做圣龙殿被完全攻占。
但是刚被攻击的时间可就早了……
其实对于永生不死的神来说，10年时间……说不久之前还嫌过了，说“刚才”也说得过去啊


Sallot

其实你的影响力很大的，真的…
魔一后半部让我对虎王的心里评价再次降了一档…于是我发现我确实不该来看魔一的…我已经极力客观了（以前写海火子的时候我是强力带入…可是发现写虎王我要是带入了写出来的东西可能会被人抽）…后面写出来再看感到还是有点崩…

fcxxzux

一种准备挨打的对虎王的评价是：他就是和希米可一样的孩子么，只不过表现得更男孩子一些。


淺梨

這說法某程度上是對的～
只是美子可以一直無憂無慮，而虎王不能～


登龙剑

于是用小洛的话说就是除了渡虎王找不到能证明自己存在的东西。。。 。。。


zee-chan

就是這種 “可憐度” 令虎王更受歡迎...


Sallot

感到ls严重说中了我所想…这就是我当年对虎王的评价极度下滑几大原因之一…


淺梨

關於魔1虎渡之間的問題，我覺得可以這樣看。

雖說虎王是以渡的競爭者的姿態出場，但其實沒有一般常識的虎王是從渡身上學習如何與別人相處（因為大家年紀接近），而渡那種像班長般的良識派性格，其實也是遇到虎王之後才開始展露，所以一旦揭露身份，虎王第一個感想是渡背叛了自己，更重要的是虎王從小（至少在記憶裡）受到「要遵從『偉大的父親』的教育」，對他來說，這才是「對（正義）」的，所以他會和渡決裂是必然的，如果他說「雖然我從小崇拜我父親，可是既然我們剛剛成為朋友了，所以我幫助你來打倒我父親」那不但不合理，而且顯得很沒有原則──從渡沒有責怪過虎王的情況來看，其實渡是明白虎王的立場，有人要殺自己的父親，除非是父子早就失和，否則這種反應是正常不過的，在這種情況下，白龍根本就沒有指出問題所在（也就是說祂說的其實跟廢話無異，這些話不要說虎王，渡也不會太認真的放在心上）。

到道古達殺了東古諾時，虎王終於看清楚「父親」的真面目而決定要幫助渡時，其實虎王是知道自己必死無疑，所以他才會把圍巾送給美子，才會把邪虎號撞向黑暗龍時喊著渡的名字（因為虎王那時已經是什麼都沒有了），死前的心願只是希望渡能記得他、希望他還能把自己當成朋友（因為教懂虎王什麼是朋友的人就是渡），這只是個很微小的願望罷了，其實在這裡我沒有看到虎王有軟弱的舉動，反而是有點堅強過頭了，因為虎王畢竟是孩子，孩子一般而言會相信長輩多於相信朋友的，而且渡那時跟虎王認識的時間不算很長，虎王即使是因為看清楚『父親』的真面目而投向渡，在情在理都需要一段時間去思考、選擇的，這樣突然其來的打擊接踵而至、自己熟悉的世界突然崩潰了，即使不自暴自棄，任誰都要一段時間才能適應、才能決定下一步該如何做，可是虎王決定要幫助渡的時候，在那刻他很清楚自己的做法會有什麼結果，所以在最終決戰之前把自己的圍巾送給美子作為道別，態度簡直冷靜得太過反常了，完全不像個孩子，所以我才會說虎王堅強得太過頭了，大家同情虎王就正正虎王沒有軟弱的舉動，所以不能說虎王博同情。

至於魔２其實虎王不算太過打醬油，因為虎王的出現其實是填補了大師的位置，而這正是海火子所不能做到的事，從古拉瑪見到虎王跟渡匯合後就決定自己去打探消息後就已經說明這點了，而且別忘了第４４話海火子跟虎王打起來就是因為虎王要海火子不要顧念昔日的父子之情嗎？就是因為自己曾被傷害，所以才不希望海火子走上跟自己一樣的路，反觀其他人就完全沒反應（渡的那句「魔界之人也是能夠變回善良的，你不就是其中一個例子嗎？」這句話其實反而把虎王推向迷茫的深淵，所以渡要負責任），只是這段演得太短，稍不留意就錯過了。


zee-chan

看到最近的港聞 (好吧我扯遠了)
我反而正正覺得虎王最後的一舉, 雖然可以算是堅強的一面, 不過還是有點自暴自棄的感覺...
因為老爸要殺自己, 重要的親人 (東哥諾) 又死了...
明白到自己畢竟是魔界之人, 跟渡是不同世界的人 (天音: 喂喂不要無視掉美子啊!)
乾脆就全力去幹掉背叛自己的老爸吧!

不過我倒同意虎王沒有博同情
是劇情和鋪排令到觀眾想要同情虎王
以虎王的性格, 虎王可沒有要求任何人同情他的說

說起這點反而其實有點奇怪了
真要算的話
虎王被 "漂白" 的時間
也只是耿耿魔1最後虎王以這個自我犧牲這個部份而已
基本上也就是一天的劇情吧
為什麼古拉瑪會認為虎王就這麼值得信任呢?
畢竟魔王曾經是魔界中人
古拉瑪在魔1就連那個假的小雪也懷疑了
怎麼就不會懷疑虎王?
雖然說他是翔龍子 (現在先不說魔3和超魔的劇情)
但是虎王一出現就這麼信任虎王好像有點......
而且邪虎丸還剛剛被控制呢
因為虎王是個如此飄忽的存在...
魔2一出現就得到大家100%的信任總覺得有一點點牽強......

其實我想說如果魔2能在這部份的劇情再下點功夫的話就不會令人覺得虎王在打醬油了 =w=;;


淺梨

虎王一向要強，他才不屑做些博同情的事。


zee-chan


所以說都是井內的錯 XDDD


Sallot

LS正解
感到如果不是那么多刻意突出虎王可怜的描写，我也不会认为是虎王博同情...
我想到了当年的海火子和虎王谁更可怜的帖子。。。当年我是完全对那些人无语了- -

Sallot

zee-chan

兩者還是有分別的
虎王自身可是沒有博同情... 只是劇情的鋪排令觀眾同情他而已


Sallot

于是其实是编剧安排他博同情的吗...  


淺梨

其實問題的重點不是古拉瑪本人信不信任虎王，而是古拉瑪知道渡是全心相信虎王，虎王也能給渡安全感，海火子明顯不具備這種信任感的說～


zee-chan

原來古拉瑪是腐男 (大誤)


話說, 如果魔2的篇幅夠的話
多惡達再次控制虎王的話
渡就危險了...
不過既然已經有大師被控制的情節就不會出現虎王也被控制的情節
觀眾會悶的


fcxxzux

超魔闷的原因很大程度上是因为原来的主题的走向导致虎王和渡的互动关系不好，不知道这个看法对不对……

淺梨

因為虎王本來就是悲劇人物，悲劇不是來源自自身性格，而是外在環境。

如果是虎王自身性格而引致悲劇的話，不會有那麼多人同情他，就是因為這都不是虎王自找，而他又沒有怨天尤人，於是同情票就往虎王身上跑了～


fcxxzux

似乎虎王的自身追求自由、无拘束为这种同情加分了。


淺梨

所以我一直覺得宇宙界篇是多餘的存在～


zee-chan

再加上他在這種令人無奈的環境下依然很堅強 (主要是魔2和魔3)
所以就加分了
(雖然我還是覺得魔1的虎王比較像自暴自棄... 可能我是受最近的港聞影響吧 XD)


Sallot

这一点我是很同意的，比起神话虎王的人，我一直认为这个才更像是虎王当时的实际状况...

虎王并不是很乐观的人，更称不上坚强。他的很多作为都是在大环境的影响下产生的，没有什么自主性（不像渡坚信理想有很强的主观能动性，也不像海火子虽然很现实但却很坚韧），该说他其实就是被命运玩弄的典型。所以每一次的虎渡反目和洗脑反目，虎王都是毫不留情没留余地的，对利用自己的人不会有任何的反抗和怀疑的，因为他一直都是提线木偶一样被各方势力利用的存在。我难以想象同样的事情会发生在其他的人身上，因为魔二的三个主角里面只有虎王会这样（前面提过了），甚至超魔的多多都会在反目以后好好反思一下。这是我不喜欢虎王的最主要原因。

当然其次就是他的性格，刚好是我最讨厌的几种之一（这个是个人原因，不多说了）

不过关于虎王和美子的关系，我觉得之前在吧里面看到的这句话可以很好的解释为什么甚至野气十足的小海对美子都比虎王都来得的要温柔。（虽然说小海本身对女性就比较温柔= =）：日本可以说是唯一一个曾经男男之爱（武士道的忠与义）凌驾与男女之情（女性地位不高的原因把,女性只做为繁殖后代的存在）的国度 （它的同道之国是希腊） 虽然这些很多受中国影响，但是相比中国可以说日本在这方面确实有了新的突破= =

zee-chan

雖然我也喜歡超魔
但是看超魔的時候的確常常感慨虎王怎麼這麼容易就被控制呢...

然後魔3浮游界編也是 =,_____=
所以浮游界篇是我最少翻聽的廣播劇...


Sallot

其实这一点不用说的这么深
因为海火子是游离在众人之外的，如果只有渡和海火子火美子，那么，不会有人去关注渡因为失去或者离开师傅的失落。不是说火美子不能安慰人，但是老实说她太没神经了（被tf）。而海火子自己有自己的问题要纠结，会不会去关注渡的感受还是个问题，可能根本没有余力去关注。

虎王有一点，他会不遗余力的和渡互动，（渡是他的唯一，我说过很多遍了）古拉玛觉得只有虎王能够填补大师离开的空缺。这个可能和信不信任虎王关系不大，而和古拉玛对海火子和渡的了解更有关。

就像我之前说的，这个魔二的三人组的结构是非常不稳定的......
海火子会和他们一起一开始根本就是因为目标的方向一致。
不要跟我说海火子父子反目的事，首先，海火子的目的不完全是渔火；其次，海火子在渡这一方的最大牵挂一直是亦父亦友的古拉玛。
基本就像东谷诺被道古达咔嚓以后虎王叛变一样，如果渡这一方有人敢咔嚓或者类咔嚓古拉玛（当然基本不可能= =），我猜在几个人一起打败道古达以后，海火子估计会变成最终的BOSS- -

于是宇宙界其实是为了刻画海火子来着= =
因为之前没有人能够长期的和海火子呆在一起，于是就把海火子关起来让大家看个够（这是赤裸裸的监禁啊鼻血=皿=被TF~）

王就是为了被洗脑而存在的- -
超魔有一话的里面（好像是预告）说“虎王，你怎么又被洗脑了”我强烈感到它真相了...


wwel

……说到变成大boss，扎扎大师、海火子、虎王什么的，就算真的扎到瓦塔诺身上都还有办法编剧本补救回来。
要是那根箭扎到西米格身上就大糟糕了，剧本就直接崩溃了。


Sallot

扎扎大师...
我第一反应居然是扎扎大师是谁= =我天然呆了吗

又：其实海火子不可能打西米可...


淺梨

其實在超的特集也有類似的吐槽......


wwel

他也打不过啊……

Sallot

魔3我不是很了解不说，魔二我还真就没怎么看出来，魔二对虎王的描写很弱倒是真的= =

再者我不是说虎王自己博同情
而是虎王的人气很大程度是因为编剧用虎王的身世背景博同情= =


wwel

虎王被洗脑……
你就理解成凌波丽或者御坂妹那种模式就对了。
虎王是天地之星的一种终端的型号，这些拷贝体部分地共享记忆。这样理解的话，你就能很容易发现虎王、凌波丽或者御坂妹都有“我消失了也没关系”等一系列很相似的思想了。

Sallot

Sallot

打不过还有剧本可以编
（比如，古拉玛死后，海火子为了星界山和渡他们把道古达打败了，星界山恢复了生机和力量，“真是太好了”渡这么说道。“是啊，太好了呢...”神龙剑不知道什么时候已经架在了渡的脖子上...之类的....被围殴）

不过最根本的，从海火子的性格和美子的性格上看打小海打美子这个可能也不成立

神解释（不知道为啥一开始激动地打成了肾结石= =）
这也解释了OVA2的里面的像凌波女神一样神出鬼没的虎王...


淺梨

「天地之星」真是一種既方便又萬能的解釋......


Sallot

基本上，从道古达开始杀自己的手下起，就预示着虎王将要被漂白，如果虎王没有被道古达简单的处理掉的话（就现在看来，这显然不可能）...
严重感到，道古达在魔1最后的攻防战的时候最大的纰漏就是想要杀东谷诺。虽然可能是因为东谷诺知道暗黑龙的弱点，但是他没杀干净，直接导致了被快要死的东谷诺反咬一口，出现了虎王叛变（保父的苦心有了回报，至少虎王是向着跟他最亲的人的，导致道古达不得不选择杀虎王）和虎王撞暗黑龙（很大程度上是东谷诺的教唆，当然撞方式太是个问题了）两大问题。


fcxxzux

于是可以这么说：暗黑达用圣龙殿的人管圣龙殿的皇子殿下——就算两人都被控制，那也是个错误的决定，至少是定时炸弹


wwel

古达的最大错误就是找暗黑龙帮忙……否则至少也是立于不败之地啊


Sallot

道古达每次必做两件事
占山为王和深情呼唤暗黑龙
人家就这点爱好了…第一件事已经让他当了反派…连第二件都不能做你让他情何以堪

zee-chan

「天地之星」真是一種既方便又萬能的解釋......
淺梨 发表于 2011-8-19 14:53
好聽點是萬能...
難聽點就成bug了 = =;  


fcxxzux

我觉得大BOSS道古达找个坐骑是需要的，毕竟这个BOSS血不厚，防御不高，体型挺大，攻击挺强，坐骑暗黑龙补足了前两点……


Sallot

还有他不会飞- -

天地之星牌万金油~

其实我一直觉得这个名字听着超像天煞孤星...（意思差很多，但是看虎王的境遇，我感到作者好像基本就是这么理解的- -）


fcxxzux

我觉得道古达会不会飞这个问题么……
其实吧，这个取决于其找的宿主和他自己的想法。（我真怀疑道古达在魔1、魔2总是不想飞，偷懒+专心对付，超魔怕暗黑龙撑不住自己搞的超重盔甲然后选择自己飞起来）


zee-chan

連舞空術都不會
這個魔王還真不給力  


wwel

我的理解是魔王并非不会飞，只不过根据another step的说法，魔是要落在“地”上才能躲避天罚。而根据魔2渔火召唤那一段，暗黑龙还得注入黑暗大地力量。所以道古达明显是把暗黑龙当成“地”的替代品来使用。

能有点像希腊神话中的大地之子安泰，离开大地就萎了。


Sallot

于是道古达是个螃蟹大叔
暗黑达是个冷面帅哥
暗黑达表示被和螃蟹当做同一个人压力很大


淺梨

動畫版的虎王起碼不是軟弱之輩吧？

老實說，在《虎王傳說》中虎王的表現不叫堅強的話，我真的不知道什麼是堅強了。
廣播劇可能是因為尺度及故事流程問題，把許多段落作大幅修改，如果聽廣播劇就討厭陵侯的話，那小說就只會更讓人想砍了他，小說中陵侯為不想讓聖龍妃負上殺子之名，於是就派人刺殺虎王，虎王事後平靜的對渡表示「他都是因為忠心（對聖龍妃）之故」，並沒有責怪的意思，可是在旁聽著的渡卻幾乎哭了出來，整個《虎王傳說》都是在虐虎王，但虎王卻只有哭過一次（渡反而好幾次哭了），因為發生的一切根本就超出一般十多歲孩子能承受的極限（不要說是孩子了，即使是成年人也難以處理吧？），而在此之前虎王一直拼命忍耐，還要處理因鬼夜叉的關係而弄出來的爛攤子，壓力之大可想而知了。更令虎王沒想到的事就在後頭，在魔界得知自己真正的身世，這令一直支持虎王的信念終於完全崩潰了──原來自己所相信的東西都是假的，甚至是原來「母親」也是出於私心而利用自己（即使是怎也好，聖龍妃的做法絕對是利用虎王），而自己只是個沒人要也沒多少人會真心喜歡的孩子，那種心情其實足以令壓垮任何人，虎王在最後跟青輝龍／鬼夜叉對戰時，沒有阻止「運命之鏡」再次合而為一，除了因為不想被別人利用外，也有「寧為玉碎、不為瓦全」的心情在內，以一個十二歲的孩子的表現已經是幾近完美了～

Sallot

Sallot

参照十二国记的中岛阳子，在被扔进幻界以后的几个月里面就已经迅速蜕变。逆境是会造就一个人的品格的。

虎王在11多岁经历了那么多的变故以后，一直长到15岁（如果我没有记错的话是这样）如果还学不会坚强二字，那么他该去切腹以谢读者了...

我这里说的是魔一末尾以及TV里面的虎王- -

...于是小结，W大的意思是道古达从头到尾做的事情就是在自杀（占山+召唤暗黑龙）
我一直以为道古达比上没理智的阎罗王要好一点呢（至少有那么一丁点= =）


登龙剑

他的好处是没这么狂妄自大，很乖的接受命运安排了。。。 。。。

Sallot

螃蟹君真乖~这么说暗黑达也很乖~
虽然他不听救世主喊他回家吃饭的话，但是被打一顿以后也乖乖回去了...
要是佐助也这么乖，鸣人就不会追的那么苦了（<为啥我觉得有什么奇怪的东西混进来了？）


淺梨

多古達什麼時候多了個這麼可愛的暱稱了？


Sallot

传说中的中的萌化道古达吗= =....
不知不觉就
最后，原来大家都看得出来那是道古达...

wwel

道古达才聪明呢，你别看魔2他被星龙封印，但这和魔1里面圣龙妃被封在暗黑龙里是一样的呀。
一支很重要的光明力量星界山守护龙这就被拖住了，要是下届魔王或是黑暗救世主再次打上星界山，道古达就可能解封。到时候是魔王*2驻守神部界，魔界入侵神部界那就十拿九稳了呢。

阎罗王本来还好，就是不知道控制情绪，把拳龙勾玉斩碎了了就高兴得脑中风了……不过他毕竟也算永久性削弱了神部界力量，但不如道古达的是创界山的精英被浓缩到剩下的地盘上，光明力量的密度不就变大了！

最糟糕的还是暗黑达，他被赶回魔界，那才真是做了无用工，一切又回到了原点白来一趟。虽说圣龙妃挂了，但是虎王冒了出来，还真不好说是亏是赚。



fcxxzux

说起来，我一直以为魔1、魔2中的道古达和超魔中的暗黑达是同一个，只不过超魔中重新设计了一下形象……


Sallot

道古达不是魔神…虽然他很大只…

于是道古达和暗黑达确实不是同一个人…


zee-chan

亂入一下...

渡: 虎王你真堅強... 如果是我的話已經被壓力壓死了...
虎王: 壓力? 壓力是什麼?
渡: ...原來這是你抗壓力的真相?


Sallot

73# wwel
道古达做成了三件事—
把虎王搞到了神部界和翔龙子绑在了一起。至少一开始是他的创意…可惜虎王后来变成了救世主控…
把自己封在了星界山，魔王*2是不大可能，我估计会魔王内乱…但是给他自己留了一点点希望，没有被灭掉…
让暗黑龙的一个眼睛和第六根肋骨变成最大的弱点…

阎罗王做成了一件事
跑到天部界去耀武扬威使他的疯子形象深入人心…最后还被灭掉了，堪称唯一被灭掉的魔王…
虽然炸了创建山，但是后面创建山又恢复了…
虽然开了魔界大门，但是最后又被关了…
虽然破坏了一个拳龙勾玉，但是救世主本身就会产勾玉…
虽然在心理上严重刺激了救世主，但更让他坚定信念了
虽然貌似封住了虎王，但是败给了虎王的fans
虽然重伤了海火子，但是海火子后来就被渡一行人忘记了

暗黑达
做成了三件事…
创造了比道古达更有效的统治方式：不是一个一个魔化而是老鼠会制度…
搞死了圣龙妃…
成功的给救世主洗脑，变成了反战派和劝退派…让以后的魔王都没了性命之忧
他是唯一一个基本上全身而退的…并为之后的魔王留了超多福利的家伙…

Sallot

淺梨

其實虎王在魔１的表現還是很堅強的，最後一戰沒錯是有自暴自棄的成份在，可是在那麼短的時間內作出這樣的決定，也是很果斷的說......
我覺得虎王是那種大事上很有原則（如怎也不會真正的墮入魔界），但小事上就沒所謂的人，魔１魔２中虎王不懂就問，渡指出錯處就改正過來的性格其實不是很可愛嗎？


Sallot

其实我感到他是绝望和愤慨的成分大大多于果断…


淺梨

嘛嘛，反正虎王當時的心情如何也好，可能連他自己也說不上來，但我覺得這反是最真實的感情。


zee-chan

的確是很可愛
尤其是這一點很多人都不能做到
所以虎王的真誠也為他拉分了 =w=


Sallot

于是道歉的时候一脸要不是渡我才不道歉…萌到了一堆虎渡党…
汗，确实是一萌点…不过介于受害者是海火子，我表示不评价了…

表示魔二超激斗篇古拉玛走了以后海火子非常的情何以堪…理由同魔动ova
再多不解释了…

但是虎王则是一直是以自己的感受做的事。
其实虎王从虎渡决裂到后面又背叛道古达也是为了同一个人，是东谷诺。
于是虎王被认为是为了救世主的胜利自我牺牲，因此被洗白。
鲁鲁修在11区依旧被认为是黑的，但是虎王却是实实在在的在神部界被洗白了，
而这并不是因为虎王本身是白的，因为神部界的众人看到的并不是他的本意...
（我记得3年前就有和W大讨论过关于虎王叛变的道德性质。就像我当时说的，虎王叛变和忠字或仁字没有半点关系，也不能看做道德行为的一种。换种情况，如果没有救世主，道古达也没有占山为王，虎王在父亲杀了自己保父又要杀自己的情况下一样会叛变，这个其实是带着浓烈报复和复仇性质的一撞。）

个人认为
前者不是真的洗白，因为事实上他的黑本来就是错觉
但是后者确实真的洗白，因为他原本确实是黑的，实际上最后的白也是错觉，是靠着那一撞“洗”出来的。

当然，虎王是按着自己的自愿在做事，也没有刻意的要洗白自己。可是这里的安排和之后众人的反应证明编剧给虎王安排的洗白成功～
不过，道古达在攻防战正关键时突然要杀东古诺这个行为本身就是很不正常的举动。而这正是编剧为虎王洗白的前奏和虎王叛变的关键点。所以导致这个洗白的意图非常明显…

其实超魔闷的原因是有一群人想看虎渡互动，可惜虎王大部分时间都被多多拐走了…
问题是，超魔的主题本来就不是虎渡…何况比起魔二，虎王已经很不酱油了…


淺梨

要看虎渡互動還是找廣播劇和小說吧，《我的虎王》又好《虎王傳說》又好，閃光度真的要人召喚可魯（那隻導盲犬）。


Sallot

这恰恰是我不大喜欢魔神系列的广播剧和小说的原因…而相对的铠传的tape却是我铠传系列里面最喜欢的部分…
理由同当年很多人对流星花园2的评价
深入不解释，摊手…

在我看来，抛开我对虎王这个人的喜好问题
学会偶尔抛开渡而跟更多的人（比如多多这样的能够真正的更多的为他找想的人）建立良好的关系和羁绊，而不是执着于把渡和自己绑在一起，才是真正对虎王的的未来和心路有好处的途径…
所以超魔其实是对虎王的问题处理的很好，或者说，最善待虎王的了…

我怀疑虎王的心计可能最多就只到阳奉阴违这一步而已…


爱恨佳人

魔2的虎王是最后冒出来的，出来的太晚，所以很多事情都没做

如何不是广播剧的出现，我不会将他和渡想入非非
所以当初我喜欢的是渡，直到广播剧的出现


zee-chan

+1

我記得當年自己還說過
居然連自己小孩時代喜歡的動畫也腐掉了
這個世界真是.....


淺梨

一個十歲的孩子太有心計的話其實只會讓人覺得可怕......


zee-chan

嗯, 畢竟虎王跟腹黑不沾邊


淺梨

說到虎王不夠溫柔這點，就像我在１４樓中指出，虎王其實是從渡身上學習如何與別人相處，所以虎王不會刻意做些溫柔的行為，也不會死鴨子嘴硬的做了又否認，他的溫柔是不經意、不自覺的溫柔，但旁人卻會感受到的，所以不但渡會說「虎王是個溫柔的人」，連只見面一次的武（《虎王夢傳說》的角色）都有這樣的評價，如在魔２第４０話中以遊戲的方式安慰渡就是這種表現了，而且虎王也較少有海火子般的傲嬌發言，我想大概就是這種性格吸引著牙皇子跟多多吧？


zee-chan

幸好虎王從渡身上學的都是渡的優點而不是渡的缺點...


淺梨

虎王是有自己的底線的，只是他的底線跟渡及海火子不同，他自己亦一直修正這條底線，一般而言，只要不觸及這條底線的話，虎王是不會過於固執自己的是非對錯的，所以渡一指出錯處的話虎王是會接受的，但一旦觸及這條底線的話，不要說渡了，連聖龍妃都「無面俾」（不給面子）。

Sallot

zee-chan

話說, 印象中好像是沒有虎王指出渡的錯處的情況?


Sallot

渡有点优柔寡断，性格主观意识过强，典型理想主义，不被残酷的事实狠狠打击就不会意识到自己的理想主义里的问题…（是你要我说缺点的，这就是渡最明显的缺点，而且是魔神几个主角里只有渡有的缺点，你也可以说是特点…）
但是虎王因为魔族的教育，本身这些缺点就是魔族教育要克服的首要问题。

魔一之后基本是找不到的，因为虎王不会去指出渡的错误。这是他跟渡的最大不同，有性格原因也有道德观念和立场的原因。
在渡看来对的就是对的错的就是错的很分明，有错就指出。
虎王就算对方是错的也是对方错，自己目的达到就好，手段不是问题。

超魔里面有虎王明知渡太过轻信多尔克，知道多尔克表现可疑。
但是明面上他不指出，因为多尔克是唯一了解多纳塔米内情的人。还有圣树和渡这样优柔寡断的人在会护着她，让他不能下手。
所以他嘴上说去帮忙然后在大家看不到的时候武力威胁多尔克说出实情。

该说超魔里虎王的表现远比魔二的酱油或者ova里的莫名其妙乱入亮眼的多也有调理的多，看到那里就会觉得：虎王，你有长进啊…虽然其实那个处理方式也有点欠考虑，毕竟虎王不是古拉玛这样的老鸟…

牙皇子的原因很多，我估计不止是性格…对他我没有琢磨过，所以不多说了。
多多，我记得当年超魔访谈里是这样描述的：所有人里面最孤独的一个。
多多非常的珍惜可以跟他共患难的人。这点在第一界层的boss那章让我印象很深刻，boss主动为了救他来挡剑，被渡灭掉。多多重伤。一般这种情况是逃命，就像多朗和多尔克一样。但是多多当时是准备负伤再战。
在后来和虎王闹翻，拔刀相向时，也是一直顾着这些。

多多是家里老幺，一直被认为是最弱的一个，比起心狠手辣的多朗，和冷硬利落的多尔克，在多纳塔米这个位于力量至上的魔界的家庭里面不怎么受重视。并且多多一直非常努力的要证明自己，以换取父亲的注视。见多多对于那个墨镜的回忆…（我当时就想吐槽为嘛是墨镜，难道在魔界中人看来装酷也是有力量的表现？Orz…）
从小到大没有人照顾而是不断被要求变强…这和虎王的从小有保父宠着不同，也和海火子被家暴被同伴歧视不同…
多多在回忆里除了对手，就是希望自己变强的父亲。

看看家里其他人，整天一见面就嘲笑自己欺负自己的大哥，酷的要死独来独往的二哥（姐姐？），还有笑面虎的母上…
兄弟不和互相打压，母上笑的冰冷危险，父亲一心大业…多多在这样的环境长大，当然一旦发现自己碰到一个温暖的东西就拼命渴望凑上去…（这什么描写，你以为他是在大冬天不盖被子睡觉吗？）
如果跟他朝夕相处共患难的不是虎王，是其他人，他一样会凑上去…（这一点很可爱…好像小动物一样…）


zee-chan

完全不覺得虎王有受到教育的說 XDDDDD
每次都只管跑出去推- 不對, 找火美子和渡玩...

大鳥叔叔還把某婆婆推倒了啊 (大誤)

沒記錯的話牙皇子小時候被 Northern Tiger 救過一次還是什麼的
所以再次見到虎王 (跟 Northern Tiger 一模一樣) 就一見鐘情了還是什麼的 (超大誤)

然後多多是魔界育成的傲嬌...


wwel

真的是大误……
这个资料是出自同人区而非翻译区……

zee-chan

後面那句當然是我在胡說的啊...............


wwel

但前一句也是出自同人区而非翻译区...  

就是“虎王”帮助了小牙皇子并给予手链……

但是虎王传说里面两人刚刚进入魔界的时候，虎王对瓦塔诺说他很小就到创界山去了“没有回过魔界”。所以浮游界篇里面给牙皇子手链的人肯定就不是虎王。再结合Northern Tiger 的相貌以及他对牙皇子和虎王的态度，所以八卦出了同人区超魔2.5外传的内容：

牙皇子小時候被 Northern Tiger 救過一次。
所以再次見到虎王 (跟 Northern Tiger 一模一樣) 一見鐘情。
成了新一代人鱼公主Northern Tiger 的因爱成恨……



实际上正规的理解是  虎王在创界山的时候也回过魔界，只不过这个记忆掉海的时候丢失了。
失忆……这借口用得太多了  

其实说到多多三兄妹和虎王，有一个文献是无论如何绕不开。
在超魔翼剑物语里面，虎王也对多多说不知道芳名山，但从前后文来看虎王似乎是来过至少是知道芳名山的。
这里又得把失忆搬出来做挡箭牌了，好在他老人家失忆的多了，也不在乎多这一次把次。


fcxxzux

这图里，虎王——也许不是虎王，权当某未知人吧——的衣服看得我无限纠结……什么风格啊……


Sallot

第一个反应，这头好大- -

fcxxzux

拿去当Q版头像不错的

Sallot

不，那图看的我头晕…不知道是视角有问题还是人物扭曲了…总之构图很奇怪


zee-chan

因為是小時候的回憶嘛
小孩字的頭本來就比較大 (按身體比例來說)

虎王表示自己永遠1x歲
被叫成老人家鴨梨很大.......


wwel

虎王可是正儿八经的千年老妖……

淺梨

我覺得虎王是看到渡跟麻雀都沒法套到多爾克的話，知道在這情況下她也不會向眾人說實話，既然如此不如等大家都不在的時候再問會更好－－事實上只有虎王一開始就已察覺多爾克是另有打算的，渡他們根本就沒發現她的異樣，麻雀只是純粹懷疑，也沒有那麼細心。

這種行為跟《虎王傳說》如出一轍－－知道自己跟鈴都勸不到火鷹，倒不如採取行動以減低損失更好～


Sallot

麻雀只是純粹懷疑，也沒有那麼細心。

说真的麻雀一开始就没有相信过多尔克有能力帮那么大忙来反对自己父亲，不过是因为圣树的原因不好草草发话罢了…并且如果只有多尔克一人离开事实上也不能造成大问题。一则她没有魔神，二则只要有圣树在，多尔克就还有顾忌不可能直接告密。女人的直觉告诉她多尔克至少对圣树是真心的。这一点虎王没有考虑到，并且虎王也不懂这些。就是虎王不够细心才会搞一出武力威胁来，这样很容易逼得多尔克真的就破罐破摔和他们反目，这就是为啥我说虎王还不是老鸟…
不过这也恰恰符合虎王的行事风格，像麻雀海火子古拉玛这么细腻反而不像他。


淺梨

牙皇子的話其實很簡單，就是「小雞定律」－－當小雞出生時就會將第一眼見到的東西當成母親，而牙皇子對虎王的依賴（甚至可說是依戀）正正是這種模式：虎王是第一個無條件的向這個在魔界沒人理會的他伸出緩手的人，他那既強大而又溫柔的個性也是牙皇子所憧憬的，這樣子就能解釋牙皇子對虎王的感情及對渡的厭惡了～

Sallot

Sallot

个人觉得虎王这个性格拿到现实中其实挺容易惹人讨厌的…
在动画里面，也有类似的侧面表现。
魔一里基本除了美子没有人可以说是真的喜欢虎王这个性格的…渡也只是认为虎王应该是个好人，他们是朋友罢了（我有说过渡是理想主义者吧？）引假发的一句话：“我讨厌你，以前是，现在也是；但我一直当你是同伴，以前是，现在也是。我们的路，是从哪里分岔？”这就是魔一渡的真实写照。
余下的美子她老爸、剑部武一郎都对虎王没什么好感…
为什么虎王说他是没有人喜欢的孩子？一方面是他的出身，一方面就是他的性格了…
就是多多一开始也是很烦虎王这个人的…一直到冰冷莎白被杀，多多念着一点交情把虎王拣回去，要利用虎王的复仇心，虎多这条线才开始真的打开。
虎王建立下来的羁绊大部分都是由虎王无意识的一些举动，比如和渡共患难、撞暗黑龙，和多多一起出双入对，牙皇子小时候被跟他长得像的人救…
这样的事引发了的…
与其说是虎王的性格魅力，不如说是导演安排给虎王的剧情光环导致了剧内众多虎王控的诞生…
简单说就是为控而控，而不卖虎王账的人，比如美子她爸、古拉玛、海火子这些人的剧情到后面就被一减再减，到超魔就直接毫无道理生硬的不见了…剩下的除了用来推动剧情的新角色，就是一群虎王控…
讲到这，不得不说河马大叔很懂得主角定律，虽然没有很卖虎王的账但是却懂得很男主角打下坚不可催的关系，在连古拉玛都中枪的超魔里也一直坚守在TV里的一线…
于是，说虎王这样的性格到哪里都会受欢迎，不过是虎王fan一厢情愿的美好YY罢了…好孩子不要学虎王哦～你可没有一个那么爱你、连你的大小毛病都一起爱的监督哦～

回头一看，这虎美出现的真诡异…好吧…估计在美子来看，大家都是跟她一样的性格…这是认知偏差…

淺梨

這個是應該是真正的虎王，請不要被某同人影響了～

wwel

虎王这样的性格真的到哪里都会受欢迎，只要花小小的功夫把虎王暂时哄到位，他就能一次性对你的对手造成很大的麻烦啊。并且不管是不是虎王干的事情，虎王都能把责任揽到自己身上来，还能发挥吸收伤害的效果！虎王还能反复利用，即使坑了他一次，过段时间虎王就会失忆于是还能再从他身上榨取更多好处，这么好的道具到哪里去找啊？

我看就算在现实社会中，这样的人不管走到哪里也都会受到大家“欢迎”的。

话又说回来，虎王把瓦塔诺看成“朋友”和瓦塔诺把虎王看成“朋友”也是很不一样的。虎王把瓦塔诺当成坚强后背，可瓦塔诺可不敢把后背完全放开给虎王。
像永远的传说中要去封门，都知道很危险下去了上不来。虎王要自己下去叫瓦塔诺先走，而瓦塔诺则同意一起去……正常的话应该是反过来：瓦塔诺骗走虎王自己下去才对，现在他要拉虎王做垫背，这里面就有味道了。


Sallot

这是受“欢迎”，欢迎来被我利用的欢迎吧…为了利用暂时委屈一下哄哄不喜欢的人，到头来还是不喜欢的…
所以说这个性格不讨人喜欢，如果你朋友随便一下就被你的对手收买了，还对你造成大损伤你会喜欢吗…
所以正常平水相逢，没有人会对虎王这种个性有好感的…

最后ova2里面那个乱入王虎王很诡异，我不做评价…


淺梨

在魔１的虎王性格的確不完美，他霸道而任性，不過即使在魔１，虎王的霸道是無惡意的，不是貶低別人的那種，所以虎王從沒耍過手段（反而渡會耍手段的說），也沒有輸了就耍賴，至於任性這點－－如果你是魔界皇子，而父親大人又不加管教，不任性才是怪事吧？
至於渡，他也不是一開始就把虎王當成朋友的，對渡而言初認識的虎王是個有點莫名其妙的傢伙，但為什麼到最後渡能跟虎王成為朋友，就是虎王那種直來直往的個性，相比海火子那種不知在想什麼的性格，只要摸熟了虎王的脾氣（這個難度並不大），其實他是個易相處的人（我一直覺得表面上容易相處的翔龍子才是個難相處的人，他太在意別人如何評價自己了，反沒有虎王的瀟灑），井內所指的相信就是這點了（其實不但是井內，連廣井都很偏向虎王的說）～

其實虎王最大的看點是在整個系列中是一直在成長的，由魔１的不懂世事，到魔２的開始懂得關心別人（《超》論外，因為我覺得他在《超》沒什麼可談的），魔３中其實自己都已經在絕境中仍願意在自己能力範圍內保護別人，及至《虎王傳》中那個時之旅人，虎王的人氣絕不是因為監督硬捧的，如果角色真的如此不濟的話，他不會直到今天人氣仍在的。

至於幻龍齋不喜歡虎王這點，我能不能說這是岳父不喜女婿的反應了？大師其實對虎王是抱中立的態度的，因為他們在系列中並沒有太多交集，既沒有什麼相處時間，就更談不上好惡了。

其實虎王性格有一點比較會讓沒有接觸過小說、廣播劇的人忽略的，就是虎王並不會對犯錯的人大加責難（這也是為什麼他不會指出渡的錯處的其中一個原因），最明顯的例子就是《ANOTHER STEP》，面對曾經刺殺自己的時間皇子，虎王並沒有大罵一頓，而是安慰迷茫的時間皇子－－不是漫無邊際的空談，而是切中時間皇子的迷茫所在，要注意的是這故事可不是虎王控井內寫的，如果說連廣井都能看到這點的話，那井內就更不可能察覺不出虎王的這點了。


zee-chan

本上虎王和猴子叔叔有點點交流的也只有魔1了

根本談不上猴子叔叔後來有沒有對虎王的評價提昇...


淺梨

魔2幻龍齋沒有出場其實關虎王什麼事了？魔１結局篇他沒有表現跟虎王沒有關係吧？
如果這樣都入虎王數的話，那就真的為討厭虎王找借口了～

zee-chan

動畫畢竟是商業化作品
猴子叔叔人氣低就當然在魔2沒份兒了~

如果真要按劇情來說的話, 猴子叔叔沒去星界山是說不過去的
畢竟河馬和大鳥也去了
猴子叔叔在魔1還是第一個去討伐多惡達的說

然後我還是想說...
如果虎王在魔2能早點出場就好了...
宇宙界明明可以cut掉的嘛...
還是是特地為了讓海火子有表演機會所以才特地搞個宇宙界出來? = =  


wwel

俗话说“山中无老虎，猴子称大王”
你看魔2创界山上猴子离圣龙妃多近？忍部明显就是圣龙殿的东厂、锦衣卫、国安局、克格勃一类的内官，大臣们都怕特务组织，但唯一的皇储不怕啊？
封建社会朝廷势力里面无外乎权臣、内官、外戚，特务组织已经算内官了，幻龙斋再混个外戚身份，那还不横着走路啊


Sallot

认真注意一下虎王在魔一对美子的态度，再比较一下渡、海火子、甚至多多…你就明白为啥幻龙斋讨厌虎王了…绝对不止丈人讨厌女婿这么简单，何况幻龙斋就没承认过这个女婿…


wwel

本来剧情也没安排忍部去，西米格是偷渡去的不在安排中……


Sallot

要我说魔2本来就没虎王什么事，他是怎么冒出来的？因为魔2开头翔龙子说了一句我也会跟上之类的话，骗了一堆虎迷，被人抗议，最后硬插进去…
本来魔二就是要塑造海火子的，这点没错。结果虎王最后收宫要高潮了插进来，原本海火的戏份都被抢了，最后搞的魔二的结局草草结尾…


zee-chan

嘛, 很久之前已經說過當時虎王對於新娘子的定義跟 "阿四" 沒分別
然後當虎王長大後真的喜歡上火美子了 (這句話居然從我的手中打出來... *驚* )
有天地之星當自己的女婿, 猴子叔叔該心足了吧 =___=
還有人能比的上麼?


淺梨

與其在宇宙界篇描寫海火子倒不如在第四星界和結局時描寫他更好了，而且宇宙界篇的海火子跟第二、三星界的他有啥分別了（還是一樣的傲嬌）？

宇宙界篇除了賣模型之外根本就是多餘的存在，還佔了那麼多集的說......  


zee-chan

海火子控怨念很重吧? XD

先不管美子
猴子叔叔不去幫忙還是不太說得過去
河馬和大鳥也去了
劇情也米交代為什麼猴子沒去...

Sallot

zee-chan

其實我滿喜歡宇宙龍神丸的設計.......
不過的確以劇情來說
宇宙界用處不大 ="=
搞一個跟美子相反的loli 意義何在?
而且龍神丸 power up 後又 power down 了 ="=


Sallot

虎王在之前凶美子骂美子不把她当回事招之即来挥之即去太多次了…魔一还被我看到打美子…我看了都有心里阴影…何况美子她爸…
天地之星有P用，要是幻龙斋肯定更喜欢会对自己女儿温柔照顾的翔龙子…

我有没有解释过宇宙界用来干吗的？不需要再提了吧？


zee-chan

所以說當時他是當美子是 "阿四" 啊
不過幸好美子抵抗力強.....................................
魔1的虎王的確嫁不過
典型的暴力老公啊 XDDDDD


可是後來魔2魔3虎王改變了會為他人設想了
那個 "暴力" 形象也大減

= = 你需要用這麼激動的語氣嗎?
討論過的就不能再討論?
有必要用這麼 offensive 的態度來說話嗎?


如果每次都說 "不需要再提了吧" 之類的話
就把其他的可能性都打著了
再次討論不代表不會有得失啊


再者你的解釋也就是你的觀點而已
不代表其他人的觀點啊


淺梨

我還是覺得要描寫海火子，不是選在宇宙界而是在第四星界會更好，因為那裡是海火子的出生地，其實可以更好的描寫他。


Sallot

整部魔神只有虎王说要让美子做自己新娘吧？其他人跟美子都是平水相逢吧？多多还是救世主的对头呢，人家也是魔王的儿子哦？我怎么没见他这么干？


淺梨

其實美子在魔１對虎王也一樣不當一回事吧？她也一樣對虎王愛理不理的，所以這點上不要光指責虎王。

至於打美子一記耳光那裡，那時虎王是一時火大，可是他馬上就後悔了，只是他沒有即時道歉（因為立場跟形勢都不允許虎王道歉），算是虎王比較失分的地方。


Sallot

宇宙界是唯一的可以让大家开始近距离观察海火子的方法…
没有这一部分直接跳到地四星界开始正面深入描写会非常突兀。
之前渡对海火子的印象是抢剑，野心勃勃，孤僻不尽人情，神秘莫测的人。
宇宙界在渡一行人眼里给海火子加分很多。对小海的描写也不再仅是侧面描写。没有这种过度后面怎么接？
没搞清这个就说要把宇宙界cut掉算是什么意思？说剧组拖剧情故意不让虎王上场吗？编剧有这么无聊吗？

魔一美子那表现，不知道可能会以为是女追男吧…那也叫爱理不理吗？
又，在如何对待美子这方面，虎王估计是所有人里做的最差的一个，这一点认真观察一下别人是怎么做的就好了…


淺梨

可以近距離觀察海火子的地方我認為是第四星界，在自己的故鄉可以更合情理的表現，如跟他母親的關係可以有更深入的描寫，也可以在這裡開始佈下大結局的伏筆，而不是在結局篇時蜻蜓點水式的一筆帶過所有事，不比虎王在魔１後半才出場，描寫海火子有的是時間，在其他地方描寫總比在莫名其妙的宇宙界篇理想～

宇宙界篇問題是我不覺得有多大描寫海火子的地方，更大問題是即使是將整篇宇宙界篇抽起，對主線都沒有影響，這是我一直對宇宙界篇有意見的原因。


Sallot

介于一堆人说海火子不知道在想啥…我解释下…
海火子的心事其实非常好猜，只是没有大张旗鼓表现出来罢了。因为小海做事的思维是比较细腻理性的，但是决定做什么的就是朴实热血的少年心，不像像古拉玛这样的老鸟是表面一套下面一套，他只是不表现但是也不表演，认真想想你基本上都可以推出他下一步怎么做…
他心思细腻，不代表宫于心计，沉默隐忍，不代表腹黑。
认真注视观察他，你基本就可以知道他在想什么。比起他，总是不按常理出牌的美子才是不知道在想什么，记忆混乱复杂多变的虎王才危险…

说海火子整天让你不知道在想什么，不过就是对他的爱不够罢了，或者目光被别的东西吸引掉了。要是对每个人都认真看，你就会知道真正的永远让你不知道在想啥的是谁了…
那就是…

其实如果要讲效率的话，宇宙界应该保留海火子的那部分剧情，然后大刀阔斧的卡嚓渡的那些无意义的事…因为实际上海火子那部分剧情才是宇宙界的关键…这个跟魔动月面部分是一样的…
但是要砍渡的戏份，肯定一堆人又要不愿意了…


淺梨

其實在《another step》有交代部份原因－－就是幻龍齋是入贅女婿，本身並不懂忍法，去了星界山也白搭，倒不如不去～


Sallot

幻龍齋是入贅女婿
猴子大叔悲剧了…所以族长是美子…
不过…
魔二美子回忆篇里面父女练功的时候那是啥个情况？

如果没有宇宙界的铺垫让几个人互相认可了，海火子回故乡那就是放鱼入大海…


淺梨

那個是練體術吧，體術之類的幻龍齋還是可以教到美子的。

海火子有在意過渡對他的看法嗎？有嗎？

其實沒有宇宙界篇，要渡認同海火子的劇情還是有其他地方可以補的，並不是非要在宇宙界篇不可。


Sallot

话说为啥要在意？
话说这个和他在不在意有啥关系？

并且我说过了宇宙界是一个过渡，要是像魔一虎王洗白洗的那么僵硬那才要死…
话说确实也可以安排其他方式，但是肯定海火子是要被跟一个比较心思细腻又表现的比较柔弱的人关在一起的。
又宇宙界其实也是对魔动月面部分的致敬，后来的超魔证明这一传统也延续下来了…如果问题真的跟你说的一样那么大，干嘛还延续这种打到二分之一左右就插支线的传统？

于是幻龙斋是魔神版小李…真悲剧…
只会体术就被认为是没用的吗？体术＋幻王丸怎么也是河马大叔级别的战力吧…  


淺梨

我的意思是海火子不在意渡，正如渡也不會有認不認可海火子的問題，所以以海火子有目的接近渡的角度來看，他去到第四星界都一樣會出現在渡的身邊。

事實上多點描寫海火子跟古拉瑪會更好，因為雖然制作組似乎是想將古拉瑪定位作海火子的長兄或是輔導員的角色，但其實這兩人不論性格或是經歷上沒有太大的相似之處，所以這兩人的關系顯得很不自然，多點描寫其實會更突出海火子而不會讓虎王一出場就馬上把觀眾的目光搶去了～

Sallot

Sallot

海火子不在意渡对他的评价（其实海火子也很在意别人对他的评价，不过是能力上的而不是是非上的= =），但是渡很在意别人对他的评价= =（从海火子和渡的比试就可以看出来了）
渡也不會有認不認可海火子的問題，这是大错。因为每个人都有对别人的评价，不管是潜意识的还是特地的。

渡有注意的评价过海火子，他的评价就是从抢剑贼>你又来抢东西了>你怎么这么爱抢东西（Orz）>怎么又是你>你怎么神出鬼没的>你到底想干吗？>原来你也是好人（宇宙界）>虎王来了，我没空理你啦~>我相信你是我们这边的人（虽然虎王一直想要阻止你去找你变坏的爸爸）....（所以后面怎么都是虎王啊喂！）
海火子给渡留下的深刻印象一个是抢东西，一个是神出鬼没，一个是为救步莉步莉涉险的好人（好人卡啊= =）没有宇宙界，度对海火子的评价也不会升了一级....而前两点就是在海火子被无限的时候渡会怀疑海火子的原因（前科= =）。

而海火子对渡的评价估计就是从空有一把好剑的理想主义小屁孩>你也有点本事嘛>我这次欠你一份人情（宇宙界）>我认可你了，虽然你确实很理想主义...（大概在很后面= =这是从OVA2里面看出来的，但是魔二没有交代，其实我想本来应该是海火子要找父亲，但是古拉玛和虎王都反对，渡却认为海火子可以把父亲变成好人，这样才能解释，可惜根本没给他们这么交流的时间...）
大概这样（于是海火子从某种角度说还是个力量至上分子= =）

他去到第四星界都一樣會出現在渡的身邊
第四星界海火子是会去接近渡，不过可能会和前面的几星界一样，甚至因为是主场反而更不容易被发现或者甚至直接成功抢了渡的剑。（其实实际上第四星界海火子也没有怎么刻意接近渡，都是两路人自己撞上的= =）海火子估计会跟着渡进入boss的领地等他

于是海火子和古拉玛的互动就是在后来古拉玛离队以后空了一大段的- -
为啥离队不用我说了吧（虽然这个能侧面体现古拉玛对海火子的信任>虎王代替大师海火子代替古拉玛）
其实海火子和渡也有些互动，不算前面的各种误会，第五星界的时候海火子几次主动救场估计也是给渡留下了一些很有能力和好人的印象...不过总的来说偏少...
其实海火子很多时候一个人就可以撑场了（独行侠）但是动画的性质和基调不允许这样


淺梨

看到這段我笑了。




雖然海火子會默默的觀察著大家，不過太過保護自己的他某程度上是個不會看氛圍的人，於是就經常會有惹火別人的行為，而最常被海火子惹火的人第一個就是虎王，第二個就是他老爸海燐王了，惹火虎王大多是他的傲嬌態度，而惹火海燐王大多是因為身份問題（如兩個海火子的外傳故事都是大同小異的問題惹火海燐王）。


登龙剑

表示你们一下子说了这么多已经跟不上了。
古拉玛和海火子的关系其实更侧重古拉玛，或者主动权在他那里。
也许当年的意图就是想塑造个身世（指的是明暗双重）相似造成的感觉，但显然存在的区别和互动的不足造成大家都没感觉。


Sallot

小时候经常被家暴或者被同伴欺负的人往往是对周围的气氛和人的脸色语气非常敏感。就算是天生近视严重的小孩也会在注意听的同时无意识的学习观察别人的表情。
论察言观色海火子不会比古拉玛差，也许更敏感。但是也因为他童年的遭遇导致他个性很倔，所以在面对一些成年男子（古拉玛或者渔火）或者强势的男孩子（虎王）流露出对他不爽的时候明知道对方会生气一样会死顶…可不是因为他看不出对方生气了哦，根本就是人家还没直接表现出对他不悦的时候（还没直接摆到脸上）他就看出来人家面色不善了，因为对氛围太过敏感，所以才会更加的死强…
你凭什么摆一副了不起的臭脸给我看啊（其实这时候对方还没有开始准备要真的发火只是不爽罢了）我才不像以前一样好欺负呢，岂可修～！于是顶回去…（这下对方脸上挂不住了…于是大发雷霆…）于是海火子更不爽了…于是恶性循环…
糟糕的中二性格啊...虽然糟糕但是的令人怀念...
其实海火子脾气不坏（真的坏脾气是不可能变成星界山第一驯兽师的= =），就是害羞又爱面子加对特定人群老是反应过度，并且虽然性格温柔但是举止言谈都是粗鲁的样子(渔民出身= =)导致...= =


zee-chan

其實我也覺得渡那部分的戲份可有可無, 砍無不可
宇宙界基本上可以壓掉兩集的

我又有需要重溫的東西了 XD 都忘記了的說...
但是既然去了也白搭的話
他又怎麼在魔1去大魔王了...


Sallot

要说傲娇也可以，因为海火子恰恰属于超级害羞又死要面子的…

不过硬顶那些强势的家伙我只看出了中二…


zee-chan

說他中二其實是不是抬舉他了
畢竟他只有十歲 XD

Sallot

这刚好证明海火子早熟…
早了大概3年左右，我目测差不多到中二水平，但也就熟到那个水平…
别人还在家里撒娇的时候他已经出门闯荡了…
按经历来说早就超过中二，但是毕竟还是个小孩子，所以是中二心性…

中二病
年轻人在青春萌动期的成长过程中面对的情况，对要成为大人、对大人的比较喜欢的“潇洒的东西”感兴趣；而对孩子比较喜欢的东西、年幼时喜欢过的幼稚东西体现出一种无意识的全盘否定的倾向。虽然也有有意识而为的，但这种场合下，对反面的“不行的大人”、“讨厌的大人”他们也是同时否定的。“和别人不同的自己”，“已经不是孩子的自己”，“不是肮脏大人的自己”，是对于他人过于强调自己，自我意识过剩，很有个性并且乐于表现自己有个性，这也是大部分人都会走过的路。

注意第一点（“和别人不同的自己”，“已经不是孩子的自己”）海火子经常表现出来，第二点（“不是肮脏大人的自己”）在他对大师、海之男、渔火的评价里面（我才不要向他们一样）也可以看到...
值得注意的是——古拉玛永远没在“肮脏大人”、“不行的大人”、“讨厌的大人”里面，证明在海火子心理面古拉玛的形象是很美好的- -

话说当年对于很多人一开始就有一个虎王会登场的期望，于是虎王可是千呼万唤死出来啊，谁有耐心再去慢慢的体会海火子?
描写再多也是一样的，何况TV里本来他就已经算是刻画的很见功力了，小海本身就是需要细细体会才有更有味道的那种角色。
很多人是重新看的时候才开始喜欢小海的有木有?


zee-chan

就像我小時候很多玩具不買...
到現在反而買了很多玩具那樣?  = =


登龙剑

也不一定直接表示出来，比如喜欢汽车或者建筑、服装设计甚至选择技术性工作都可以看作想要玩具压抑后的反抗。  


Sallot

这就是海火子喜欢当训兽师的原因？因为小时候被人训，长大就想训别人，又不好训别人…于是训动物去了…

你也承认于是自我压制想玩的念头…真不想玩就不是中二了…就是内心深层想玩但表层却极力阻止自己玩…
如果没有这一个矛盾过程，那就是古拉玛这种老鸟了…
老鸟是海火子心目中的完美形象…古拉玛成功在渔火眼皮子底下拐走了一个纯情的小正太…XD


zee-chan

話說虎王被叫做亂入王後
看魔二超激斗篇OP 我不禁吐槽他 OTL
不過眼睛還是緊緊的盯著畫面 XD