fleurdeluce

回复 12# wwel

青辉龙没有回到一个身体里？自己看吧。

「翔龍子の体から、乗り移っていた青輝龍が陽炎のように抜け出て、鬼夜叉の体の中へ入っていった。千年の時を待って、再びひとりの姿に戻ったのだった。」

对作者来说，「ひとつの体に戻る」与「ひとりの姿に戻る」若是有必要刻意区分，放在一句里是想自相矛盾么。

翔龙子何时与虎王分裂，青辉龙何时去复原镜子，不仅在那段文字中有描述我还把重点勾出来了。

懒得解释了，抠字眼什么的完全累不爱……

wwel

其实按照我的理解天地之星千年转生可不止分成了神魔两半……

所谓的“天地之星の子”并不等同于“天地之星转世降生的孩子”。
实际上“天地之星之子的数量恐怕是非常多的，虎王、翔龙子、泰戈尔这些恐怕都是天地之星之子。而虎王究竟是不是天地之星，这事儿一直没个定论。不过话又说回来，这里可能有个误区。被命运之镜或者其碎片，又或者自行分裂的身体或灵魂完全可能是大小不等而不是想象中的均分。
比如青辉龙和鬼夜叉这一对儿，明显青辉龙占了小头鬼夜叉占了大头。
所以天地之星の子当然也是大的大小的小……虎王和翔龙子这两块可能特别的大……
分割的时候也可能一边身体多灵魂少，另一半身体少灵魂多。身体多灵魂少的那一半肯定就昏睡不起，而灵魂那一半要找个身体附身。

漫画《孔雀王》里面的主角就是“黄幡星の子”，而黄幡星之子数量是有好多的。黄幡星之子全部合体，黄幡星才会降临，而所有黄幡星之子都有机会成长为合体黄幡星的主控者。
而天地之星应该也是类似的情况，魔界皇子也好神界皇子也好，甚至连暗之王巴鲁卡扎恐怕都是“天地之星之子”，他们之间有宿命的对决。最后的胜利者才是天地之星三界之王。

。

wwel

我考察的是小说，原版入手前参考翻译，翻译也没有的情况下借鉴drama，入手后则完全按小说来了。

第一卷第九章　運命の鏡
「月が二度満ちるまでに『運命の鏡』をひとつにしないと、翔龍子と虎王はひとつの体に戻ることができない……」
「えっ？……戻れないって……戻れないってどういうこと？」
「死ぬことも生きこともできない、永遠の時の流れの中を彷徨うってことだ。」

显然是危言耸听，且不论超过时限是否还能合为一体（分隔千年的青辉龙跟鬼夜叉的极端实例摆在那里）虎王跟翔龙子一出生就是分裂的，就算以分裂的状态各自存在也不会有任何影响，圣龙殿的人以此威胁，无非是担心虎王解封后就这么跑了。

那句话可不能像虎王、瓦塔诺或者其他不知情的大臣那样理解为“合为一体”。
要知道占卜算命或者查阅古籍这东西古今中外都是模棱两可的……就我看来人家分明说的是“回到一起”“回到一个身体”。要不然为啥不直接说“合二为一”啊？
而青辉龙确实没有“回到一个身体”，而且现在也是不生不死去了异时空，所以说创界山的贤者查书也好占卜也罢，给出的信息挺对的。
况且他们也没说被命运之镜的碎片分割又会产生什么后果……


所谓的虎王解封……是啥意思没想明白。

第三卷第九章　最後の戦い
「やはり聖龍殿にあった『運命の鏡』は最初から割れていたのか！」
「そうだ…翔龍子が持っていた青く輝く片割れは、最初から青輝龍の元にあったものだ……青輝龍は、そこで『運命の鏡』を一つに戻そうとしたのだが、千年の後に生まれ変わる村の娘の思いがそれを躊躇わせ、青輝龍は『運命の鏡』の片割れを持って現生界へと降りていったのだ……」
「婀娜が翔龍子に『運命の鏡』を見るように仕向け、虎王を呼び出したのだろぅ…再び虎王に、魔界で眠る子の魂が入った…だが、そこで思わぬ事が起こった……青輝龍の魂も目覚め、自らの愛を成就させるため、翔龍子に乗り移り『運命の鏡』の片割れを持って現生界へ去ってしまったのだ……」

小说明确设定虎王跟翔龙子是被镜子（碎片）分裂的，青辉龙去圣龙殿复原镜子，中途改变心意把翔龙子拐走了。drama纯粹是为了省事把这段省了。
fleurdeluce 发表于 2014-2-22 15:46

我没有这一章的翻译版……能否说下意思
虎王跟翔龙子确实是被镜子的碎片分裂的，但这是在啥时候呢？青辉龙去圣龙殿复原镜子又是什么时候？
光从这段话可看不出来啊……







   

fleurdeluce

回复 10# Drache

如果这两句间没有任何矛盾，只能理解为，被装入翔龙子分身中的魔界之子的灵魂并不完整，要么就只有天地之星，要么就夹杂一点魔界子的灵魂。
但渡推论的依据是鬼夜叉的原话，原话中没有切实依据而推导出的东西，不排除有误解的成分，虽然也可能是作者的补充，看你倾向于哪一边了，对我来说就只有小说结尾的虎王是原装还是备份的区别。
不过如果当初装入虎王体内的只有天地之星的话，渡之后所说的「唤起沉睡的魔界之子作为虎王的样板（我没理解错吧？）」就说的通了。但说到底blue dream里猜测的成分居多，只能用来参考吧。

Drache

「そこで魔界の王は、魔界で眠らせた天地之星の子の片われの魂を使って魔界皇子を诞生された。」
---------蓝色的梦
「そこで魔界の王は、『運命の鏡』の片割れを使って翔龍子の分身を作り、魔界で眠る子の魂を入れた……」
---------虎王传说

结合这两段，应该怎么看?

fleurdeluce

回复 8# wwel

我考察的是小说，原版入手前参考翻译，翻译也没有的情况下借鉴drama，入手后则完全按小说来了。

第一卷第九章　運命の鏡
「月が二度満ちるまでに『運命の鏡』をひとつにしないと、翔龍子と虎王はひとつの体に戻ることができない……」
「えっ？……戻れないって……戻れないってどういうこと？」
「死ぬことも生きこともできない、永遠の時の流れの中を彷徨うってことだ。」

显然是危言耸听，且不论超过时限是否还能合为一体（分隔千年的青辉龙跟鬼夜叉的极端实例摆在那里）虎王跟翔龙子一出生就是分裂的，就算以分裂的状态各自存在也不会有任何影响，圣龙殿的人以此威胁，无非是担心虎王解封后就这么跑了。

第三卷第九章　最後の戦い
「やはり聖龍殿にあった『運命の鏡』は最初から割れていたのか！」
「そうだ…翔龍子が持っていた青く輝く片割れは、最初から青輝龍の元にあったものだ……青輝龍は、そこで『運命の鏡』を一つに戻そうとしたのだが、千年の後に生まれ変わる村の娘の思いがそれを躊躇わせ、青輝龍は『運命の鏡』の片割れを持って現生界へと降りていったのだ……」
「婀娜が翔龍子に『運命の鏡』を見るように仕向け、虎王を呼び出したのだろぅ…再び虎王に、魔界で眠る子の魂が入った…だが、そこで思わぬ事が起こった……青輝龍の魂も目覚め、自らの愛を成就させるため、翔龍子に乗り移り『運命の鏡』の片割れを持って現生界へ去ってしまったのだ……」

小说明确设定虎王跟翔龙子是被镜子（碎片）分裂的，青辉龙去圣龙殿复原镜子，中途改变心意把翔龙子拐走了。drama纯粹是为了省事把这段省了。

wwel

既然翔龙子从一开始就被分成了两半，那所谓不在时限内复原镜子虎王跟翔龙子就会「永远彷徨于时间之流中求生不得求死不能」都是闲扯淡？本来两个人就是硬塞在一起的分开才正常吧。

关于这个问题……以前好像在哪里说过？
广播剧中占卜的内容是这么说的：翔龍子現在在現生界，但被『運命之鏡』所分開之二人，若不能在七日內尋回對方，二人就會從世上消失，更可能會永遠墮進『時間之流』內漂流！

仔细看看，没有说“不在时限内复原镜子虎王跟翔龙子就会……”啊？
第一句翔龙子在现生界，事实确实是可以这么说的。
第二句被命运之镜分开的两人，七天不寻回后果很糟糕，这也是对的，看看青辉龙就知道了。
至于虎王和翔龙子……命运之镜千年前就破了，后来可没人再被“命运之镜”分开。鬼夜叉也说了“一早就沒有你和翔龍子分開這回事…”
所以说这个占卜倒是没错的。


其实就算大臣们看不出鬼夜叉的计谋，圣龙妃这个能转化翔龙子、虎王状态的人怎么可能看不出来实际上他们没被分开啊？再说了，在《虎王传说》发生之前，《我的虎王》中圣龙妃就对虎王的命运做了很精确的预言。只不过圣龙妃想要把失散的另一半翔龙子找回来的心理被鬼夜叉把握住了，她老人家一看这是个好机会，貌似是两人心照不宣罢了。不然一个魔界之人还带个手下有那么容易潜入神部界防范最严密的地方……






   

fleurdeluce

回复 6# Drache

魔界皇子的肉身在魔界啊，魔王把他灵魂抽出来就没管了，谁把他运到圣龙殿啊。

至于人格转换，你先对比一下下面几句。
渡以为虎王消失时
すでに虎王は、翔龍子の中へ消えているだろう。
魔界子跟翔龙子结合时
もう一人の虎王は翔龍子の中へ消えていった。
鬼夜叉说
「創界山は、ワタル…お前たちの力によって平和が戻り、虎王の魂は魔界で眠る子に戻り、姿は翔龍子の中へ消えていった…」
如果三句中虎王都是回到翔龙子体内的话，虎王の魂は魔界で眠る子に戻り作何解？
就算解释为虎王的灵魂是回归到沉睡的状态，而不是回归到魔界之子的肉体里，下面又有矛盾。
「婀娜が翔龍子に『運命の鏡』を見るように仕向け、虎王を呼び出したのだろぅ……再び虎王に、魔界で眠る子の魂が入った…」
这个再び显然是对应「魔界の王は、『運命の鏡』の片割れを使って翔龍子の分身を作り、魔界で眠る子の魂を入れた……」中的第一次。
如果虎王的灵魂被封印在翔龙子体内，哪儿来的魔界で眠る子の魂再装一次？

再仔细看看原文「魂は魔界で眠る子に戻り、姿は翔龍子の中へ消えていった」
还记得回到翔龙子体内那半颗天地之星么？那里面还存着虎王的人格跟记忆呢。
TV2中人格转换其实转出来的是那半颗天地之星，虎王的灵魂还在魔界睡着呢。（至于沉睡的魔界之子有没有被唤醒然后洗脑成泰戈尔或阎罗王……随便啦。）
婀娜召唤虎王也是先把半个天地之星召出来，然后装入魔界之子的灵魂，才有了完整的虎王。

Drache

按这个说法圣龙殿里藏有一个魔界皇子的肉身，翔龙子苏醒时虎王（魔界皇子）就在里面睡觉？
还有道古达倒台后，回复成初始状态的翔龙子有时还是会变成虎王（碰到魔界之气会变身，翔龙子逃避现实时也会变身）这怎么解？

fleurdeluce

回复 4# Drache

作为天地之星被独立出来的虎王类似于《妖异奇谈抄》中殷曼体内分割出来的妖核化人形成的小咪，原本都只是力量的晶核，但独立出来后继承了本体的人格与记忆于是也充当了类似灵魂的存在。

但是纯粹从灵魂的角度，如今的翔龙子已经具备婀娜之子完整的灵魂了，只不过力量被拿走了而已。但力量被拿走的婀娜之子对婀娜复苏又派不上用场，干脆就继续去做他的翔龙子好了。

魔界之子的肉体应该是存在的，毕竟魔王当初只是诅咒他沉睡而已，但魔王分裂出另一个翔龙子后把魔界之子的灵魂装进去了（其实只是为了凑齐完整的天地之星而已），所以虎王存在的时期，魔界之子的肉身只是个空壳而已，反之，消失的时期就是回到魔界之子的身体里睡觉了。

而命运之镜在青辉龙死后一直都是分裂状态，魔王是用碎片分裂翔龙子，翔龙子也是看了碎片后被再度分裂，所以反过来，想让分裂的翔龙子恢复成一个其实没必要收集另一块碎片复原镜子，圣龙妃的力量就可以破除碎片的效果了（圣龙殿里存放的碎片，就是圣龙妃破除了翔龙子的分裂后回收的），但谁让青辉龙把翔龙子借走了呢，跨界的话圣龙妃也没辙啊……所以虎王才不得不去找啊。

从小说的角度，虎王苏醒到镜子复原都只是婀娜为了苏醒而做的筹划。不过亲娘始终是亲娘，魔界子跟翔龙子结合好歹不用继续回魔界睡觉了，哪像圣龙妃，有用的时候就用，没用了就丢回魔界……

从作者的角度，无非就是给虎王一个自由身而已。灵魂啥的都是很虚的东西，既可以认为魔界之子当了炮灰，也可以认为现在的虎王是备份，如果不爽如今的虎王不是原版，甚至可以yy魔界之子的灵魂在被装进翔龙子的分身后都没被唤醒，虎王就是天地之星派生出的人格（只要无视blue dream里渡关于沉睡之子那堆不明所以的猜测的话）。

我反正已经把小说当独立作品看待了，都懒得再跟tv、drama、ova一一对应了。