Sallot

zee-chan

兩者還是有分別的
虎王自身可是沒有博同情... 只是劇情的鋪排令觀眾同情他而已


Sallot

于是其实是编剧安排他博同情的吗...  


淺梨

其實問題的重點不是古拉瑪本人信不信任虎王，而是古拉瑪知道渡是全心相信虎王，虎王也能給渡安全感，海火子明顯不具備這種信任感的說～


zee-chan

原來古拉瑪是腐男 (大誤)


話說, 如果魔2的篇幅夠的話
多惡達再次控制虎王的話
渡就危險了...
不過既然已經有大師被控制的情節就不會出現虎王也被控制的情節
觀眾會悶的


fcxxzux

超魔闷的原因很大程度上是因为原来的主题的走向导致虎王和渡的互动关系不好，不知道这个看法对不对……

淺梨

因為虎王本來就是悲劇人物，悲劇不是來源自自身性格，而是外在環境。

如果是虎王自身性格而引致悲劇的話，不會有那麼多人同情他，就是因為這都不是虎王自找，而他又沒有怨天尤人，於是同情票就往虎王身上跑了～


fcxxzux

似乎虎王的自身追求自由、无拘束为这种同情加分了。


淺梨

所以我一直覺得宇宙界篇是多餘的存在～


zee-chan

再加上他在這種令人無奈的環境下依然很堅強 (主要是魔2和魔3)
所以就加分了
(雖然我還是覺得魔1的虎王比較像自暴自棄... 可能我是受最近的港聞影響吧 XD)


Sallot

这一点我是很同意的，比起神话虎王的人，我一直认为这个才更像是虎王当时的实际状况...

虎王并不是很乐观的人，更称不上坚强。他的很多作为都是在大环境的影响下产生的，没有什么自主性（不像渡坚信理想有很强的主观能动性，也不像海火子虽然很现实但却很坚韧），该说他其实就是被命运玩弄的典型。所以每一次的虎渡反目和洗脑反目，虎王都是毫不留情没留余地的，对利用自己的人不会有任何的反抗和怀疑的，因为他一直都是提线木偶一样被各方势力利用的存在。我难以想象同样的事情会发生在其他的人身上，因为魔二的三个主角里面只有虎王会这样（前面提过了），甚至超魔的多多都会在反目以后好好反思一下。这是我不喜欢虎王的最主要原因。

当然其次就是他的性格，刚好是我最讨厌的几种之一（这个是个人原因，不多说了）

不过关于虎王和美子的关系，我觉得之前在吧里面看到的这句话可以很好的解释为什么甚至野气十足的小海对美子都比虎王都来得的要温柔。（虽然说小海本身对女性就比较温柔= =）：日本可以说是唯一一个曾经男男之爱（武士道的忠与义）凌驾与男女之情（女性地位不高的原因把,女性只做为繁殖后代的存在）的国度 （它的同道之国是希腊） 虽然这些很多受中国影响，但是相比中国可以说日本在这方面确实有了新的突破= =

zee-chan

雖然我也喜歡超魔
但是看超魔的時候的確常常感慨虎王怎麼這麼容易就被控制呢...

然後魔3浮游界編也是 =,_____=
所以浮游界篇是我最少翻聽的廣播劇...


Sallot

其实这一点不用说的这么深
因为海火子是游离在众人之外的，如果只有渡和海火子火美子，那么，不会有人去关注渡因为失去或者离开师傅的失落。不是说火美子不能安慰人，但是老实说她太没神经了（被tf）。而海火子自己有自己的问题要纠结，会不会去关注渡的感受还是个问题，可能根本没有余力去关注。

虎王有一点，他会不遗余力的和渡互动，（渡是他的唯一，我说过很多遍了）古拉玛觉得只有虎王能够填补大师离开的空缺。这个可能和信不信任虎王关系不大，而和古拉玛对海火子和渡的了解更有关。

就像我之前说的，这个魔二的三人组的结构是非常不稳定的......
海火子会和他们一起一开始根本就是因为目标的方向一致。
不要跟我说海火子父子反目的事，首先，海火子的目的不完全是渔火；其次，海火子在渡这一方的最大牵挂一直是亦父亦友的古拉玛。
基本就像东谷诺被道古达咔嚓以后虎王叛变一样，如果渡这一方有人敢咔嚓或者类咔嚓古拉玛（当然基本不可能= =），我猜在几个人一起打败道古达以后，海火子估计会变成最终的BOSS- -

于是宇宙界其实是为了刻画海火子来着= =
因为之前没有人能够长期的和海火子呆在一起，于是就把海火子关起来让大家看个够（这是赤裸裸的监禁啊鼻血=皿=被TF~）

王就是为了被洗脑而存在的- -
超魔有一话的里面（好像是预告）说“虎王，你怎么又被洗脑了”我强烈感到它真相了...


wwel

……说到变成大boss，扎扎大师、海火子、虎王什么的，就算真的扎到瓦塔诺身上都还有办法编剧本补救回来。
要是那根箭扎到西米格身上就大糟糕了，剧本就直接崩溃了。


Sallot

扎扎大师...
我第一反应居然是扎扎大师是谁= =我天然呆了吗

又：其实海火子不可能打西米可...


淺梨

其實在超的特集也有類似的吐槽......


wwel

他也打不过啊……

Sallot

魔3我不是很了解不说，魔二我还真就没怎么看出来，魔二对虎王的描写很弱倒是真的= =

再者我不是说虎王自己博同情
而是虎王的人气很大程度是因为编剧用虎王的身世背景博同情= =


wwel

虎王被洗脑……
你就理解成凌波丽或者御坂妹那种模式就对了。
虎王是天地之星的一种终端的型号，这些拷贝体部分地共享记忆。这样理解的话，你就能很容易发现虎王、凌波丽或者御坂妹都有“我消失了也没关系”等一系列很相似的思想了。

Sallot

zee-chan

不要把我說得影響力這麼大吧 囧

登龙剑

看见决裂二字我石化了。。。


wwel

1.我们一直也没认为“圣龙妃为了保住儿子把翔龙子变成虎王”吧？根据虎王传说和虎王蓝色的梦推断的结论是：“圣龙妃为了保住儿子把翔龙子封在虎王身上”，这与“翔龙子被道古达变成虎王”可没啥矛盾。圣龙妃在的时候，虎翔结合体就是以翔龙子状态存在的。圣龙妃被封禁，翔龙子（虎翔结合体）就被道古达变成虎王。

2.圣龙殿被攻下的时间圣龙妃说是不久之前，这个倒没错。彩虹变色的时候才能被看做圣龙殿被完全攻占。
但是刚被攻击的时间可就早了……
其实对于永生不死的神来说，10年时间……说不久之前还嫌过了，说“刚才”也说得过去啊


Sallot

其实你的影响力很大的，真的…
魔一后半部让我对虎王的心里评价再次降了一档…于是我发现我确实不该来看魔一的…我已经极力客观了（以前写海火子的时候我是强力带入…可是发现写虎王我要是带入了写出来的东西可能会被人抽）…后面写出来再看感到还是有点崩…

fcxxzux

一种准备挨打的对虎王的评价是：他就是和希米可一样的孩子么，只不过表现得更男孩子一些。


淺梨

這說法某程度上是對的～
只是美子可以一直無憂無慮，而虎王不能～


登龙剑

于是用小洛的话说就是除了渡虎王找不到能证明自己存在的东西。。。 。。。


zee-chan

就是這種 “可憐度” 令虎王更受歡迎...


Sallot

感到ls严重说中了我所想…这就是我当年对虎王的评价极度下滑几大原因之一…


淺梨

關於魔1虎渡之間的問題，我覺得可以這樣看。

雖說虎王是以渡的競爭者的姿態出場，但其實沒有一般常識的虎王是從渡身上學習如何與別人相處（因為大家年紀接近），而渡那種像班長般的良識派性格，其實也是遇到虎王之後才開始展露，所以一旦揭露身份，虎王第一個感想是渡背叛了自己，更重要的是虎王從小（至少在記憶裡）受到「要遵從『偉大的父親』的教育」，對他來說，這才是「對（正義）」的，所以他會和渡決裂是必然的，如果他說「雖然我從小崇拜我父親，可是既然我們剛剛成為朋友了，所以我幫助你來打倒我父親」那不但不合理，而且顯得很沒有原則──從渡沒有責怪過虎王的情況來看，其實渡是明白虎王的立場，有人要殺自己的父親，除非是父子早就失和，否則這種反應是正常不過的，在這種情況下，白龍根本就沒有指出問題所在（也就是說祂說的其實跟廢話無異，這些話不要說虎王，渡也不會太認真的放在心上）。

到道古達殺了東古諾時，虎王終於看清楚「父親」的真面目而決定要幫助渡時，其實虎王是知道自己必死無疑，所以他才會把圍巾送給美子，才會把邪虎號撞向黑暗龍時喊著渡的名字（因為虎王那時已經是什麼都沒有了），死前的心願只是希望渡能記得他、希望他還能把自己當成朋友（因為教懂虎王什麼是朋友的人就是渡），這只是個很微小的願望罷了，其實在這裡我沒有看到虎王有軟弱的舉動，反而是有點堅強過頭了，因為虎王畢竟是孩子，孩子一般而言會相信長輩多於相信朋友的，而且渡那時跟虎王認識的時間不算很長，虎王即使是因為看清楚『父親』的真面目而投向渡，在情在理都需要一段時間去思考、選擇的，這樣突然其來的打擊接踵而至、自己熟悉的世界突然崩潰了，即使不自暴自棄，任誰都要一段時間才能適應、才能決定下一步該如何做，可是虎王決定要幫助渡的時候，在那刻他很清楚自己的做法會有什麼結果，所以在最終決戰之前把自己的圍巾送給美子作為道別，態度簡直冷靜得太過反常了，完全不像個孩子，所以我才會說虎王堅強得太過頭了，大家同情虎王就正正虎王沒有軟弱的舉動，所以不能說虎王博同情。

至於魔２其實虎王不算太過打醬油，因為虎王的出現其實是填補了大師的位置，而這正是海火子所不能做到的事，從古拉瑪見到虎王跟渡匯合後就決定自己去打探消息後就已經說明這點了，而且別忘了第４４話海火子跟虎王打起來就是因為虎王要海火子不要顧念昔日的父子之情嗎？就是因為自己曾被傷害，所以才不希望海火子走上跟自己一樣的路，反觀其他人就完全沒反應（渡的那句「魔界之人也是能夠變回善良的，你不就是其中一個例子嗎？」這句話其實反而把虎王推向迷茫的深淵，所以渡要負責任），只是這段演得太短，稍不留意就錯過了。


zee-chan

看到最近的港聞 (好吧我扯遠了)
我反而正正覺得虎王最後的一舉, 雖然可以算是堅強的一面, 不過還是有點自暴自棄的感覺...
因為老爸要殺自己, 重要的親人 (東哥諾) 又死了...
明白到自己畢竟是魔界之人, 跟渡是不同世界的人 (天音: 喂喂不要無視掉美子啊!)
乾脆就全力去幹掉背叛自己的老爸吧!

不過我倒同意虎王沒有博同情
是劇情和鋪排令到觀眾想要同情虎王
以虎王的性格, 虎王可沒有要求任何人同情他的說

說起這點反而其實有點奇怪了
真要算的話
虎王被 "漂白" 的時間
也只是耿耿魔1最後虎王以這個自我犧牲這個部份而已
基本上也就是一天的劇情吧
為什麼古拉瑪會認為虎王就這麼值得信任呢?
畢竟魔王曾經是魔界中人
古拉瑪在魔1就連那個假的小雪也懷疑了
怎麼就不會懷疑虎王?
雖然說他是翔龍子 (現在先不說魔3和超魔的劇情)
但是虎王一出現就這麼信任虎王好像有點......
而且邪虎丸還剛剛被控制呢
因為虎王是個如此飄忽的存在...
魔2一出現就得到大家100%的信任總覺得有一點點牽強......

其實我想說如果魔2能在這部份的劇情再下點功夫的話就不會令人覺得虎王在打醬油了 =w=;;


淺梨

虎王一向要強，他才不屑做些博同情的事。


zee-chan


所以說都是井內的錯 XDDD


Sallot

LS正解
感到如果不是那么多刻意突出虎王可怜的描写，我也不会认为是虎王博同情...
我想到了当年的海火子和虎王谁更可怜的帖子。。。当年我是完全对那些人无语了- -