Sallot

wwel

已经复活这个话是从何谈起？3上4那时候龙神丸还没变球吧

至于救世主登山bug，我只是谨慎的使用结界效果和力量强度做类比解释，因为结界论和浓度论都不是很贴切，即使将两者结合起来能解决绝大部分问题但也还有漏洞。
因为结界论和浓度论对是虎王这种黑白两道通吃的人是效果不佳的，为了防堵具有中立力量的角色钻结界论和浓度论漏洞这种可能，我认为这种机制的关键并不在结界效果或者浓度效果，只能从实际效果看，那就是越级惩罚——不在指定战斗区域战斗就会遭到惩罚。
换言之结界论和浓度论只是越级惩罚的表现形式，能应对大部分越级者的情况，但有结界论和浓度论处理不了的个例，越级惩罚机制照样能使用未知手段给予惩罚。这惩罚机制是不是爱看热闹的某人搞出来的名堂还真不好说

zee-chan

魔神就是要教導小朋友們欲速不達麼


Sallot

感觉楼上正解
所以基本上不出什么斩首计划之类的...

登龙剑

其实多恶达更应该采用斩首计划

Sallot

其实感觉魔神的架构（boss挂了手下自动洗白白）斩首计划应该会比较有效= =
用力场之类解释的会不会好一点？（一样有密度因素）

神奇的是龙神丸这个时候确实跟着他们一起穿越的。（招出两个龙神丸就是证明~）并且渡是乘着天龙马从过去回来的，这个时候龙神丸没有可能跟上一起穿越，于是接下来一集龙神丸再一次出现在现在了= =

wwel

这一点也不神奇啊……龙神丸把自己的时间冻结10000年，解冻后自然就能与救世主的信号吻合了。

在超魔漫画里面，多多在第二界层就使用过一个冻结时间的道具，而这个道具后来被救世主一行人给捡到了。而且神部界与现生界之间的空间里的时间女神也跑出来打了两斤酱油，没道理竹叶狂想曲中长门由希就施展过的时间冻结就不能在魔神世界使用啊？

更何况前面也说了，时空距离虽然有影响，但魔界力量的效果起的才是最重要的作用。当时就算不带龙神丸一起去万年前也照样召唤的出来。

Sallot

于是脑内小剧场：
渡：“龙神丸，原来你还在啊？”
龙神丸：“居然看到天龙马就把人家抛弃了，害人家多等了你这么多年。”
渡（黑线）：“....”
渡的心理活动：等的时候估计肥皂言情剧看多了吧...

如果把自己冻结，应改就不会动了，所以说不会出现:
炎部渡：“龙神丸~！”
龙神丸1：“唔~哈~”
龙神丸2:“错了错了，他是叫我不是叫你....”
炎部渡：“....无所谓了，我们围殴他~！”（指魔王）
魔王：“TAT你们~你们~你们欺负人~两个打一个不是好汉~！”

其实我感觉，这两只不是同一只龙神丸吧（但是鉴于某只可以把自己封印10000年...）
于是该不会有：
龙神丸1：“哈哈，你是从过去来的我吧？你还记得下一周的彩票头奖号码是多少吗？”
龙神丸2:“我早就知道我今天会回来啦~所以记录下了一直到我穿越前得所有号码哦~”
这种情况吧= =


登龙剑

密度只是个形象的说法罢了，立场当然看起来更合适，不过细说的话就要分析如何作用了，因为不可能只单独分析魔界单一力场的运作，渡的突入是个相互作用过程。

Sallot

wwel

关于必须一层一层往上走这个问题在论坛里讨论好多次了……为了回答你在前面一个帖子的问题，现在我实在懒得打字了，先翻翻看坛子里有没有老贴
这个坛子不好的地方就是搜索功能不好用……

登龙剑

如果我没记错的话，老帖子应该已经没了。
结合超魔的那个可能还在。

Sallot

其实我觉得最神奇的还是后三个- -我这么认为...

首先说说，星界山并不是长在星龙背上的。那个看起来像恶龙的东西根据道古达的说法是“星界山的大暗黑龙”，这个龙明显是被七星界镇压住的。就像创界山下面也镇压住大暗黑龙一样。
魔二结束时用群星勾勒出的龙形才是星龙，而战斗时用的那个只是召唤降临到凭依体上的星龙，就像道古达脚下战斗用的也只是召唤降临到凭依体上的暗黑龙一样。凭依体够大够强的话，召唤出来的就是大的暗黑龙。鬼夜叉和拉古娜玛利亚没用凭依体召唤出的暗黑龙就弱的可怜，不用魔神都能对抗。而真正的至尊暗黑龙恐怕和星龙一样也是没有实体的，实际上就是魔界黑暗力量的体现。
wwel 发表于 2011-7-25 20:43
原来如此，这么说似乎每一座XX山下都压着一只大暗黑龙？（这么多只？好吧就两只- -）
还有一个就是，"而真正的至尊暗黑龙恐怕和星龙一样也是没有实体的，实际上就是魔界黑暗力量的体现"好奇大暗黑龙是什么级别，感觉应该是超过星龙的吧？

PS，因为比较长，所以我一点一贴的回哈~这样思路也比较清晰。  

再来说说为什么被占领了就不能越界。从动画表现的情况看，并不是完全不能越界，关键是看是怎么越。如果是同阵营方内部，那是允许越界的。比如救世主方可以自由上下光复区域或者魔王方也可以上下占领区域，并且两者都能进入争夺中的区域。但是要想进入另一方阵营的区域，那就难了。像魔2从宇宙界回来，那也只能落到争夺中的第四星界上去，其他星界都是黑色而且没彩虹的啊。
wwel 发表于 2011-7-25 20:43
再来看救世主一层层走的情况，虽然有挫折，但是哪里来那么多致命的莫名其妙的厄运啊？

没错我看到最上边一段的时候第一反映就是这段下面的这句话。

其实在渡每次踏足一个星界的时候都会或多或少倒点霉（虽然他其实每一集都在倒霉）莫非其实是勾玉的辟邪作用，所以渡才没被结界克死....所以魔王必败，因为渡可以把结界改变成争夺态的，而魔王不可以，救世主是bug。但是这样就解释不了为啥不能吧救世主空投到顶层，因为这一定律依旧管用。
还是说结界边界是可以随便越的，或者就是用来越的（这还叫结界吗= =）

最后：像魔2从宇宙界回来，那也只能落到争夺中的第四星界上去，其他星界都是黑色而且没彩虹的啊。
这一点就像魔动王穿越一样。那么远的宇宙界都可以传送，那么步莉步莉大公主或者可以自己从边界上的小行星上来的古力古力（好像麦奶的名字）其实也可以帮个小忙把他们直接送到道古达老巢来个偷袭XD~

关于最后一段的圣龙妃——圣龙妃果然很GJ  


要是瓦塔诺一个人坐火箭，圣龙妃显然不会认为瓦塔诺不用魔神对上魔王还有胜算。wwel 发表于 2011-7-25 20:43
所以说魔神果然不能远程召唤了（平时处在魔神山会不会太远....），且与召唤者处在同一次元。。。
魔神就是机器（Machine）嘛……
金龙神什么的……恐怕只能算龙神丸的“器灵”吧。
龙神丸与其他魔神最大的不同之处不在“有器灵”上，很多魔神也有或多或少的自主思维啊？龙神丸最大的优点是驾驶室在异空间，别的魔神的驾驶室都在魔神机体内部，物理打击可以直接伤害驾驶员，而龙神丸就算被压扁踩碎也伤不到瓦塔诺。
所以龙神丸的机体构造更多的是靠能量聚合成的物质，而非一般魔神大多靠金银铜铁的实物。所以说魔神是机器倒不如说是“构装体（Construct）”贴切。DND3.5中描述的构装体是这样的：构装体是活化的物体，或人工建造的生物。龙神丸这种高级货，估计就是星质构装体呢。龙神丸这种构装体如果作为召唤物的话，平时是储存在半位面的。
wwel 发表于 2011-7-15 21:53
于是说世界是神奇的。。。半位面我百度了一下= =
半位面：这个一揽子的分类包括所有与普通位面类似，但只有可量度大小和有限通路的异度空间。其他位面在理论上是无限大的，而一个半位面却可能只有几百尺大小。关键词：有限、异度空间总而言之魔神是和召唤者在不同空间，不然不可能随叫随到，这也是符合逻辑的。超魔的角色互换那一集也显示，龙神丸是在离渡他们很近的地方，所以才被影响。很近的地方，于同一次元坐标上距离很近的半位面可以解释（比如以剑或者冕做连接的坐标，这估计也是很多人的想法，但解释不了为啥魔二必须带着龙神丸坐爆竹）。同一次元的很近就奇怪了，原来龙神丸是跟踪狂吗？从来看不到影子，大雪天怎么藏起来的啊？（龙神丸：其实我也躲在那个洞里取暖~）于是我这样想，龙神丸果然是魔英中最大的bug。


登龙剑

那个，话说魔1渡越界时龙神丸已经复活了。。。 。。。
另外越界的事参见超魔炎部渡一段剧情。

于是魔神山刚好是龙形的。。。 。。。
召唤者什么级别决定表现出什么级别么，于是普通人也许能招出个蚊子大的。
于是不要计较暗黑龙到底啥样了。

救世主BUG你就想象是浓度好了，下层星界相当于边缘所以结界浓度低好近，越往中心越浓，于是需要从外向内一点点削弱。。。 。。。
话说这牵扯结界形态问题，即到底是一个圆壳还是内部均衡的圆球还是从内向外拓展的雾气。
从词源上讲结界即“魔法圆”magic cirle，也许更接近是一个阻隔性保护膜或硬克，较传统的“常见”保护性魔法多数都是这样比如“斯基塔”盾牌之类，当然这是历史上的欧式魔法，动漫作品中如何解读是另一回事，至少这种硬壳不符合魔神的设定。