喜剧终归有个悲剧的结尾？－－从TV与OVA的氛围差异看日本人的悲剧情结

狂生阡陌kiwi

喜剧终归有个悲剧的结尾？－－从TV与OVA的氛围差异看日本人的悲剧情结
实这个问题很早就想谈了。。。只是也不知道从哪说起好，就借魔来说一下吧。。。
相信很多从小看着魔1魔2长大的的人一开始对OVA2的结局相当不能接受吧，或者说很不习惯。。。毕竟前两部不管有穿插过多少悲伤煽情的情节最终还是大团圆了，而且片子主体基调就是喜剧，一到OVA一下子就严肃了，甚至搞了个虎王生死不明的结局－－虽然最后出现的虎王不知是真实还是幻想给人留下了些希望，但是我只记得五年前刚看OVA2时，看完胸口堵得挺难受，可能当时一下子还是接受不了吧
然后记得那段时间一连看了好几部小时候看过的作品的OVA－－竟发现大多都是一个共性，小时候看的是引进的TV版，个个结局基本都是美满的，为什么一到OVA，就开始灰暗化甚至悲剧化，或者是本来是少年的世界忽然转向成年人世界的话题。。。包括《铠传》（魔神坛斗士）、《新世纪GPX》（方程式赛车）、《天空战记》（这个小时候倒没看过，所以是TV版OVA版一起补习了）、《宇宙骑士》（虽然TV也有灰暗趋势，只是OVA更灰暗）。。。等等。。。尤其是铠传OVA3，那五个主角说是成为了守护神－－其实就是死了，而且最初觉得他们死得有点莫名其妙，就为了一个迷了心性的女鬼而自愿被封印进盔甲Orz。。。而《新世纪GPX》里加贺和今日子的个性感觉和TV版大相径庭，居然还走到一起了。。。宇宙骑士OVA里，温柔的阿秋（亚纪）好端端地居然也去成为tekaman，成为杀敌如麻的冷酷战士

反正初看那些OVA的话，会忽然感觉小时候看到的光鲜美满的结局像是骗了你一样，毕竟后者的转变有些残酷了

有一种说法，说是TV的商业化比较严重，倾向于大众审美的考虑，内涵也相对浅显一些。。。所以到了OVA，监督就想搞些内涵的东西深化一下主题，而加入悲剧、阴暗面、反思之类的比较容易加深内涵（汗。。。），其实这些也可以作为新的卖点，所以。。。

不过我倒觉得，这可能也和他们这个民（和谐）族自身浓厚的悲剧情结和幻灭意识有关吧
回到魔2OVA的结尾，漫天的樱花飞舞。。。要知道很多诗人形容樱花的词是什么－－“凄美”
日本人最古老的诗集《万叶集》中（相当于我国的诗经）其中最有名的一篇有八个字最为日本人传唱——色香俱散，人事无常
很明显的悲观主义啊。。。
也许他们潜意识里认为最美好的事物也终究逃不过幻灭的命运。。。于是TV版里再美好的东西到真正的结局－－OVA里就马上毁灭给你看（当然小说、广播剧以及之后的超魔先不论）

只不过这些OVA最后还又都留了一丝希望，不知道这是出于人类心中的本能，还是因为给孩子看的所以没有做得黑暗到底－ －b
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10.8.27补充：也许这里举《宇宙骑士》的例子并不合适，毕竟TV版的结局也不算是什么圆满结局，再加之片子本身基调偏暗。。。不过倒想起《勇者王》还是很贴合这个规律的，好容易TV版有个圆满结局，到OVA（FINAL）就又开始杯具。。。凯的老爸死了，凯和命用尽最后的力量消灭了敌人，但3G一众人却没有能源再回地球。。。只有两个代表希望的孩子（护和戒道）被送了回来。。。也是典型的勇者悲剧宿命外加留给人一丝希望的典型啊。。。TwT（俺的凯队长啊。。。FINAL虽然很震撼人心，但是对结局还是很胸闷的，泪）

狂生阡陌kiwi

zee-chan发表于 2010-8-19 04:15



OVA 我仍是看一次哭一次...
不過貌似今年還沒重溫過OVA呢

尤其是TV是小朋友看的, OVA 是有米的才可以看...
所以才有這個反差?


IP wwel  发表于 2010-8-19 11:15  

引用:
原帖由 狂生阡陌kiwi 于 2010-8-18 20:27 发表
回到魔2OVA的结尾，漫天的樱花飞舞。。。要知道很多诗人形容樱花的词是什么－－“凄美”

那个飞舞的花瓣……我们一般主观认为是樱花。但是…

  


那种穗状垂挂的花序实际上是紫藤花啊。紫藤花夏末秋初也会开花，这符合永远传说结局的时间。
关于紫藤花的故事传说很多……紫藤的花语是“深深的依恋”“对你执着、幸福的时刻”“醉人的恋情”（糟糕程度越来越高了……）更糟糕的是紫藤花又有“殉情之花”的说法……
而樱花的花语有“一生一世永不放弃”“等你回来”的意义。与紫藤花的故事里面“殉情”的结局不同，樱花的故事结局是“最终等来了幸福”。

也就是说结局那里究竟是樱花还是紫藤，一个是喜剧一个是悲剧，虽然都很唯美但完全是两个不一样的结局啊。

我们知道魔神英雄传里面，龙神山上的面影龙之樱的故事结局是殉情。所以这个地方编剧们肯定是故意将樱花画得像紫藤一样，这样就同时取两者的意义在里面……这个场景已经超越悲喜的概念，只留感动在脸上静静流淌


附clamp学院侦探团中的紫藤、紫藤花瓣形状对比示意图

  
不用问某些花瓣的颜色和形状的问题...

   



IP 狂生阡陌kiwi发表于 2010-8-19 20:39  只看该作者



引用:
原帖由 wwel 于 2010-8-19 11:15 发表

那个飞舞的花瓣……我们一般主观认为是樱花。但是……
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那种穗状垂挂的花序实际上是紫藤花啊。紫藤花夏末秋初也会开花，这符合永远传说结局的时间。
关于紫藤花的故事传说很多……紫藤 ...

话说这次我不能苟同wwel大的紫藤花的说法咯。。。
因为一开始钓鱼的老人对渡就明确说了这是樱花树么，只是夏天没开花而已
至于为什么是这个形态，我想这个樱树的品种应该是枝垂樱。
摘录一下百科的内容：
软条樱花，蔷薇科落叶乔木。曰本樱花的变种，粗枝横向伸展，细枝下垂，三月下旬开淡粉色单瓣小花。树龄很长，高度可达到20米，野生的较少，多用于观赏。 日文中有别名：枝垂彼岸（しだれひがん） 　　因为花型优美，有很高的欣赏价值，所以在国外也很有名。花茎约2.5cm，花色为淡粉红色，在盛开时远看像白色。几乎所有樱花都有下垂的品种，但一般说垂枝樱时就是指的这种樱花。除了樱枝下垂以外，和“江户彼岸樱”没什么区别。此外还有“菊重”、“山樱垂”等垂枝品种。花期为3月下旬（东京）。

不过wwel大的最后一段话，还是很有道理的，同时让我知道了原来樱花和紫藤还有这层意思。。。－w－
只是不管编剧怎么考虑，应该和紫藤没有关系，因为本来就有枝垂樱这个品种。。。
而曰本一些诗歌经常把落樱写得气氛比较悲凉所以很容易联想起来啦－w－b，另外这个民（和谐）族的文化也的确偏向于“悲”多些。

狂生阡陌kiwi

IP wwel 发表于 2010-8-19 21:29  只看该作者


钓鱼老人那里的话到说明不了什么呢……因为虎王传说里面的面影龙之樱似乎是不在龙神池边……而结局所在的位置似乎也不是龙神池。

不过结局的地方确切有画出花骨朵的样子就是樱花。


紫藤什么的只是八卦的说法啦，我特别注明一下。那个说法是以前写魔2.5外传龙神池传说的时候构思的，不过就因为找到了明确的樱花证据而废弃了。这里除非非要取紫藤的含义，否则是应该视为喜剧结局的啦。

不过之前我确实不知道枝垂樱的事情……  
IP terry.byy发表于 2010-8-19 21:35  

色香俱散，人事无常……
OVA有时候的确年龄等级比较高些……毕竟不需要审批的那么严……
话说我还是不喜欢悲剧……不喜欢这个OVA，在我心里，渡和虎王他们永远是魔神2最终结尾时的样子……


IP 狂生阡陌kiwi 发表于 2010-8-26 23:37   



10.8.27补充：也许这里举《宇宙骑士》的例子并不合适，毕竟TV版的结局也不算是什么圆满结局，再加之片子本身基调偏暗。。。不过倒想起《勇者王》还是很贴合这个规律的，好容易TV版有个圆满结局，到OVA（FINAL）就又开始杯具。。。凯的老爸死了，凯和命用尽最后的力量消灭了敌人，但3G一众人却没有能源再回地球。。。只有两个代表希望的孩子（护和戒道）被送了回来。。。也是典型的勇者悲剧宿命外加留给人一丝希望的典型啊。。。TwT（俺的凯队长啊。。。FINAL虽然很震撼人心，但是对结局还是很胸闷的，泪）

IP zee-chan 发表于 2010-8-27 00:39  


wwel 3L 的回帖真的很糟糕啊 =w=;;;;;;

IP wwel 发表于 2010-8-27 18:52   



引用:

原帖由 zee-chan 于 2010-8-27 00:39 发表
wwel 3L 的回帖真的很糟糕啊 =w=;;;;;;

糟糕程度不够啊……我的本意是把某人炸出来……

上回《秘化圣龙妃》威力太小，这回使用《魔神糟糕传》总算有点效果……
结果这个练闭口禅的家伙竟然只上线不发言！

狂生阡陌kiwi

IP 狂生阡陌kiwi发表于 2010-8-27 19:42  



引用:

原帖由 wwel 于 2010-8-27 18:52 发表


糟糕程度不够啊……我的本意是把某人炸出来……

上回《秘化圣龙妃》威力太小，这回使用《魔神糟糕传》总算有点效果……
结果这个练闭口禅的家伙竟然只上线不发言！

大概人家在练木头人功。。。不会轻易破戒撒。。。

IP frontier 发表于 2010-9-1 21:24  



今天重温OVA2，没想到一过来就看到这个贴子……
第一次看的时候，也想了好久，怎么跟小时候看的《魔神英雄传》不一样呢？
然而，纵然心口堵得慌，一想到神龙斗士还在，我倒是释然了。
终归，索开山之于我，还是因为有神龙斗士在，才能称之为索开山吧。


IP 淺梨发表于 2010-9-5 13:10   



不知道為什麼我從不覺得魔神是喜劇
電視版雖然是HAPPY END但我不覺得是喜劇，也許我已接受了魔神是「私下黑暗面很重」的故事了～

但如果比起同期同題材的《NG騎士》那色氣滿點（幾乎是十八禁了）得連粉絲都普遍看不下去的OVA，我倒寧取魔神的OVA雖然似喜實悲的結局了～

IP 狂生阡陌kiwi  发表于 2010-9-5 14:30  


引用:

原帖由 淺梨 于 2010-9-5 13:10 发表
不知道為什麼我從不覺得魔神是喜劇
電視版雖然是HAPPY END但我不覺得是喜劇，也許我已接受了魔神是「私下黑暗面很重」的故事了～

但如果比起同期同題材的《NG騎士》那色氣滿點（幾乎是十八禁了）得連粉絲都普 ...

从魔1看是喜剧无疑。。。当时引进的时候我才小学三年级吧，不知道OVA小说广播剧为何物，而且大家都很天真的以为虎王翔龙子就是同一人（不过估计当时制作人员也没考虑那么多，本来只打算虎王作为翔龙子的洗脑状态吧，知道后面虎王人气爆发才考虑给他立个坎坷的身世）
还记得每到动画过场的三人组给大家介绍当时儿童寄来的画作吧，很明显的面向低幼，那个时候也不去注意黑暗面的东西，认为反方必败，结局必定圆满的想法，至少我当时那个年龄段（9岁）就是那么认为的

。
IP zee-chan 发表于 2010-9-5 15:39   



同意魔1是喜劇...
沒有找愛的那種沉重
而且魔1渡也有一點色小孩的影子... (小雪的胸部不是被摸了麼)
大師完全是個搞笑怪叔叔
只是古拉瑪自我犧牲和龍神丸那部份算是有點悲劇
不過都跟多啦A夢大長編的那種悲劇程度差不多
而且他們後來都復活了...
最後虎王犧牲的時候雖然也是有點悲劇
不過聖龍妃倒是馬上集齊了龍珠 (喂) 把他復活變回翔龍子了
死了前後不到幾分鐘
悲傷的心情不是很長久

是後來發覺人氣高了
要開魔2了
就自然要一些比較“特別”的情節來讓魔2的人氣比魔1更高
可惜最後結局經費不夠
而令魔2結局太趕...
不然魔2真的很好...
雖然 Happy End 但也有沉重和令人反思的劇情
虎王的出場其實跟 fan-service 無異 =__=;;
雖然最喜歡魔2虎王的畫風
但是感覺有點可有可無...
只是因為大師黑化了, 要找個後備來填補...

到OVA和魔3後虎王才開始發光發亮啊...

其實魔3浮游界廣播劇很適合成為一編12~16集的動畫呢
我的虎王也大概能寫7~10集吧
虎王傳說廣播劇大概也是10~12集左右?
如果把虎王傳說小說的劇情也算進去的話可能26集也行啊
可惜了...

狂生阡陌kiwi

mitsuki
发表于 2011-2-22 18:43 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 可惜最後結局經費不夠
而令魔2結局太趕...
——————————————————————
經費一說倒是沒聽說過……？趕在集數內完結倒是確實的。

想跟樓主說，櫻花可不只是淒美啊= =櫻花開的季節還是相會的季節，戀愛的季節，牽著手回老家的季節（拍飛……）  



狂生阡陌kiwi

发表于 2011-3-5 15:43 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 可惜最後結局經費不夠
而令魔2結局太趕...
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經費一說倒是沒聽說過……？趕在集數內完結倒是確實的。

想跟樓主說，櫻花可不只是淒美啊= =櫻花開的季節還是相會的季 ...
mitsuki 发表于 2011-2-22 18:43
你说的是现代意义，而我说的是樱花自古在霓虹人的文化就带有悲情，而不是现在被异化的意义  


淺梨

經費一說倒是沒聽說過……？趕在集數內完結倒是確實的。

mitsuki 发表于 2011-2-22 18:43
同意這種說法，畢竟魔２是那時曙光社的重點大作，而且曙光社這些老字號門面大部門多水源足的公司，反正人多錢多，一年拍十多套動畫即使有幾套是賠本的也沒關係，這種情況就像一家店不可能每一件產品都要有錢賺，總有一些實驗性的東西，賺了是意外賠本就打入經常開支之中，所以經費絕對不是問題。

狂生阡陌kiwi

Alicia 发表于 2011-8-3 18:39 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta
            悲剧是古典浪漫主义

            而且东亚人更喜欢悲剧倒是事实

            机器猫幻化的男人---登龙剑!



      回复 引用 TOP


      zee-chan   发表于 2011-8-4 04:26 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   
      问候Ta
              同意這種說法，畢竟魔２是那時曙光社的重點大作，而且曙光社這些老字號門面大部門多水源足的公司，反正人多錢多，一年拍十多套動畫即使有幾套是賠本的也沒關係，這種情況就像一家店不可能每一件產品都要有錢賺，
              ...
              淺梨 发表于 2011-8-3 17:56
            那啥米重點大作要趕?
            播多幾集騙錢不行麼?


           


      登龙剑 发表于 2011-8-4 08:21 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   
      问候Ta
      悲剧是古典浪漫主义

              而且东亚人更喜欢悲剧倒是事实
              Alicia 发表于 2011-8-3 18:39
            传说中的怕见花开，喜见花残。。。 。。。

            

     


      Sallot 发表于 2011-8-6 23:22 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   
      问候Ta 本帖最后由 Sallot 于 2011-8-6 23:26 编辑

            其实我想说也有不少不灰暗的ova，
            比如魔动王部部不灰暗…就是不给力…
            比如火影部部热血还越做越多…就是毛病也越来越多…
            钢炼倒是很大气，ova也延续了黑暗中依旧可以点亮光明的发人深省。最近好像又出了一部，不知道什么时候可以找到资源。

            也许大家潜意识就认为需要震撼的东西才可以满足ova的感觉，毕竟剧场版因为它的特殊性被大翘首以待，制作什么的又往往被我们认为至少要比tv精良…反正ova什么都应该是最好的…但ova本身有它的篇幅限制，本身要讲一个比tv还要宏大的故事就比较有难度，而且大家又还要关注很多其他的东西…（魔动王没换op和ed就屡被吐槽）

            种种原因导致需要以牺牲和灰暗来带来震撼感…把你震个彻底你就不会在那里挑毛病了…而且这是效果最直接的…

            我不是说以牺牲和灰暗换震撼不好，铠传的辉煌帝和massage我都是奉为经典的…当然铠传只是把原本在热血下的灰暗挖掘出来而已，因为问题本来就存在，massage也只是用一本旧书把矛盾引爆出来罢了…

            但是对于某些那种（为了不引发无必要争论具体哪些就不指明了）为了震撼而牺牲而不断渲染沉重感却藏着掖着不把故事讲清楚的ova我实在是想说至少把来龙去脉交代完再开始伤感好吗？



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      登龙剑  发表于 2011-8-7 07:39 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   
      问候Ta 话说其实永恒传说就是上来就开始压抑and伤感。。。 。。。

         
   


      淺梨  发表于 2011-8-7 18:18 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   
      问候Ta 那啥米重點大作要趕?
              播多幾集騙錢不行麼?
              zee-chan 发表于 2011-8-4 04:26
            電視台也是有擋期的，而且接番的原來就是福田的《高智能方程式（閃電霹靂車）》，不過這套就以腰斬收場......

     


      淺梨 发表于 2011-8-7 18:40 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   
      问候Ta 其实我想说也有不少不灰暗的ova，
              比如魔动王部部不灰暗…就是不给力…
              比如火影部部热血还越做越多…就是毛病也越来越多…
              钢炼倒是很大气，ova也延续了黑暗中依旧可以点亮光明的发人深省。最近好像又出了一部， ...
              Sallot 发表于 2011-8-6 23:22
            說起鋼煉，我是很不喜歡03版的，前面三十集還好，到後面幾個重要角色性格大變，又狂婊原作漫畫的中心思想（真正的大佐才不會為了續罪〔讀：自我滿足〕而躲在北方做小兵好不好！），看得最生氣的是，為什麼幾乎所有重要女角也變成戀愛腦？就算未到戀愛腦的地步，也好像沒了男人就什麼也沒有般，甚至連修治的女兒也喜歡大佐，更不要提那個原創的最後大波士也是個為了豆爸而瘋狂的女人了......

            而最後一集連一場做做樣子的大戰也沒有，是個完全脫力的結局。好吧你要把大戰留到劇場版，但為啥這場戰爭會跟整個TV版建立的東西沒啥關係的？



            說回魔神的OVA，這部很明顯是受到《虎王傳說》的影響，時間上也是剛結束了《虎王傳說》的廣播劇，井內寫劇本時還是未調整回來吧？

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      Sallot  
        发表于 2011-8-7 20:20 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   
      问候Ta 说真的03开头还跟着牛姨走，后半部分已经完全变成同人性质的YY了…不过还是有跟牛姨小小沟通，比如大佐瞎掉之类的很有先兆性…
            钢炼后期好像就是经费不足还是版权的问题被迫停掉，没有草草完结留个EVA样的大坑还把大部分东西交代清楚已经不错了…
            再说ova很显然还是和tv有联系的…应该说03的几部ova都是建立在03tv基础上有所扩展，故事也讲的很好没有突兀感。钢炼是大气之作，03虽然后面有点不受控制但总体上故事还是讲完整了的，逻辑上能够自圆其说，情感上也可以接受，而且渲染的不错。
            毕竟03版只是一步很好的同人，一般公认FA才是正版的结局。
            但丁水妈妈神马的本来就是03杜撰出来的，照着03的基调走也没啥不对...
            大佐本来就是万花丛中过的设定，修茨的女儿喜欢他也无可厚非...
            最后，人以情动，本来就是要有一个情感上的理由才会有行动的...
            钢炼本身也不是一定要以大混战结尾的...没有规定热血动画就该这样，比如幽白也是如此不是大战结尾，何况钢炼本身就不是热血的，不过是豆子有时候比较暴躁罢了...

            故我不知道LS你在纠结什么...


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      zee-chan
      发表于 2011-8-8 02:56 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   
      问候Ta 我想說...
            我不喜歡03版是因為不喜歡03版的豆子的性格...
            也不喜歡艾爾太天真了, 漫畫版的艾爾成熟多了
            而且穿越到別的世界神馬的我覺得很囧




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      Sallot 发表于 2011-8-8 14:01 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   
      问候Ta 03

       后面狗血了点…不过故事还是清晰的，架构也没有很大的漏洞。
            不少人是因为03看FA的，我也是先看03，FA很好，但03也蛮不错的…

狂生阡陌kiwi

zee-chan 发表于 2011-8-8 15:54 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   
      问候Ta 03最大的貢獻是吸引大家看FA... XD

Sallot发表于 2011-8-8 18:02 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   
      问候Ta 突然想起当初FA前几集的时候一度坑爹声一片…
            试想如果你听说要看某动画第二季的时候看到n个第一季的名战斗被从新放了一遍还有很多个记忆里面微妙的不同是什么感觉…我的第一反映是——我穿越了…而且留下了后遗症——我记不清钢炼fa前部分到底发生了啥，细节混乱。
            就好像兄弟两人前一秒还坐在中央指挥部的台阶上下一秒又出现在花坛边…天开始下雨，然后斯卡突然出现，背景瞬间切到河边然后又跑到小巷里，钢仔手脚被打断求斯卡放过自己弟弟…大佐一行人出现…斯卡从下水道跑了，地点又移动到河边…


            不过fa后面就开始给力了…我个人觉得03的前面讲的比较好但是后面还是FA王道…虽然03和fa本来就不是前后关系…但我个人依旧倾向03前面+fa后面

            说真的要是按照03的的风格基调继续下去，大佐最后一辈子不得志的概率很大，就算不去驻边也不可能做得到大总统…

zee-chan
发表于 2011-8-8 18:16 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 主要是03花了20多集說的故事
FA也花20多集再說的話就N久都不能進入新劇情來把觀眾留下了

坦白說, 如果一開始沒03的話, FA 頭10集不需要搞的這麼杯具
就是因為已經有03把漫畫頭7期的故事完說了
所以FA只能輕輕帶過該部份故事...

不過我覺得最可惜是小梅登場的那一話FA居然完全沒有..................

我們嚴重離題了 XDDDD

狂生阡陌kiwi

Sallot

于是03什么的就是离题的典范…
后面怎么扯都尴尬（主要fa的很多相同战斗的背景还和03不一样这点最让人头晕…）

扯回来，ova2其实个人感情色彩太严重了，虽然很悲也很震撼，但是到后面就越细想就越会感觉不很对劲…我感到ova2以其说是民族的悲观主义不如说是虎王传说刹不住车的问题。
热血动画的ova里面出现民族悲观主义是有的，铠传是典型。日本一直是一个天灾集中到岛国，生命太短暂太脆弱…我以前看过一篇铠传massage的长评，里面可以体味到这个民族天生的喜欢对怎样死亡和灭亡进行思考。比如把武士比作樱花，要在最灿烂的时候面临死亡等等。

登龙剑

发表于 2011-8-9 08:02 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 刚扯回来似乎又有跑的苗头。
这种感情不管出于危机感也好，出于末世的衰败也罢，虽然美丽却并不积极。
就像比起“怕见花开”的明清我们还是喜欢“醉里挑灯看剑”的宋元，然后即便是婉约也是“四十年来家国，三千里地山河”的后唐又强于“夜阑静听风吹雨，铁马冰河入梦来”的南宋式豪迈。
毁灭的美感缺乏的是生命的力量，不过是一种无能为力的绝望罢了。  


Sallot

发表于 2011-8-9 10:41 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 如果我没理解错主题本来就是喜剧tv的ova中的民族悲剧情节吧…
ova2只是被认为是其中之一，所以借它来说罢了…


冥灵

发表于 2011-8-9 18:00 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 我记得樱花还有一层寓意是在最美丽的时候凋谢，这大概就是悲剧性的由来  


登龙剑

发表于 2011-8-10 07:56 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 于是我好奇昙花了。


Sallot

于是昙花应该是在不为人知的地方昙花一现…

冥灵

发表于 2011-8-10 23:42 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 原来这个是一个不断跑偏的楼呀。。。  


登龙剑

发表于 2011-8-11 08:04 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 因为我们都是花大把时间在水区里的人，习惯了。。。 。。。  


Sallot

发表于 2011-8-11 12:05 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 31# 登龙剑

她一说我才发现咱又偏了…
在讨论区还是要慎重的我猜…  


登龙剑

发表于 2011-8-12 07:58 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 主要是现在话题少了所以说不了多久就容易跑。
于是哪位在主题上找些新词说吧。  


Sallot

发表于 2011-8-12 10:03 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 本帖最后由 Sallot 于 2011-8-12 10:14 编辑

樱花

樱花是樱的花，在分类学上属于蔷薇科李属部份植物。作为春天的象征，在春天樱树上会开出由白色、淡红色转变成深红色的花。樱花可分单瓣和复瓣两类。单瓣类能开花结果，复瓣类多半不结果。一些品种的樱花其果实是可食用的樱桃。

日本的樱花多数在3月下旬至四月上旬开花，但近年因全球暖化的影响，令樱花开放的时间有所提前。而且太平洋的气候变暖，亦导致花开后被风吹至散落。大大缩短了民众欣赏樱花的时间。樱花季节不长。通常在初开（开花）后一星期便会盛开（满开）。再过一星期，盛开尖峰就过了，花瓣就开始凋零。如有强风和下雨也会使得花期缩短。

美而易逝易碎也许是最容易让人痛惜的事了。樱花绽放时虽然绚烂至极，但她从含苞绽放到凋谢不过一周时间，且边开边落，碾落成泥。故有“樱花七日”之说。一片片小小细细的粉红、洁白、嫩绿，叠加在一起，在某一个瞬间突然开放了自己，似云如霞，一夜间占满了全部春光，很快，又像雪花般飘飘而逝。因此日本有人把樱花喻为“吹雪”，“吹雪”二字可谓道尽了樱花的全部。从樱花的含苞待放到短暂的绚烂至极再到瞬间的飘零入泥，日本人民从中感悟到了人生的诸多含义。

花的生命很短暂。在日本有一民谚说：“樱花7日”,就是一朵樱花从开放到凋谢大约为7天，整棵樱树从开花到全谢大约16天左右,形成樱花边开边落的特点。也正是这一特点才使樱花有这么大的魅力。被尊为国花，不仅是因为它的妩媚娇艳，更重要的是它经历短暂的灿烂后随即凋谢的“壮烈”。

“欲问大和魂，朝阳底下看山樱”。日本人认为人生短暂，活着就要像樱花一样灿烂，即使死，也该果断离去。樱花凋落时，不污不染，很干脆，被尊为日本精神。

樱花是最受日本人喜爱的花种，白雪似的樱花，象征日本武士道绚烂而短暂的美学。日本语中，“樱时”就是指樱花盛开的时节，也就是春天。在春天樱花盛开的时候，到樱花开得最灿烂的地方，一边吃着寿司，喝着日本酒，一边陶醉在漫天飞舞的“花吹雪?はなふぶき）”中，是日本人一年里最重要的事情。

赏樱花，日语写作“花见”。花见（Hanami）是日本独特的赏花方式，每当春天樱花季节展开之际，群聚于各地赏樱名所，席坐粉白花树下，大家举杯高歌，谈笑春日，尽情捕捉烂漫 春光。这般原味的大和风情，“花见”一词甚至被纳为英文专有名词，意为日人赏樱盛宴。日本人赏樱花的历史悠久，一般认为源于平安时代在宫中举行的樱花宴。庆长三年（1598年）3月15日，丰臣秀吉在京都醍醐寺举行的赏花会（历史上称“醍醐の花见”），以其豪侈华丽而名标史册。而花见成为日本平民百姓的年中行事则是江户时代以后的事情。
动画版的时雨自杀纯粹是整景，中国人看着樱花纷飞的样子很美，但在日本人眼里他就该死了。


以上引自一个幽白资料帖…不过生物学上的描述和我的印象有出入，记得樱花本身就有不同颜色的品种…不过文化方面我觉得他还是把握的很准的。
于是，从传统意义上看，如果说片头出樱花是形容虎王美少年青春的美好，而片尾在生死未卜的时候又出现同一处的落樱是什么意思就很明显了…
当然要理解为相会也不是不可以，动漫里经常这么用。
不过考虑到全剧和当时的气氛渲染，我理性上倾向第一种理解。
手机rp死了n次重编…  


登龙剑

发表于 2011-8-13 08:04 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta “花见”么，其实是唐以来的传统，只是中国人后来没谁搞那种大型赏花宴了。
说实话我也喜欢纷飞的样子甚于在树上。。。 。。。  


Alicia

发表于 2011-8-17 23:17 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 本帖最后由 Alicia 于 2011-8-17 23:19 编辑

所以动漫里 帅哥死了 不时飘樱花,羽毛 就是雪?

回来, 还是觉得 不仅是 日本人 整个东亚地区 都 有 悲剧情节

或者说 西洋人 比东亚人 更加 欣赏 "好死不如赖活着" 这个观点

但是 东亚人 更加 侵向于 失败了 就要 "以死谢罪" 的说法

说的好听点 就是西洋人 活着 就是 基本 活着开心 就会 感到很满足 有没有自尊无所谓 所以不会对事情很认真

但是东亚人 觉得 死亡 也是一种 对 过错的态度  以死亡来表达自己的忏悔 反而是一种对人生 负责的态度

所以说对于东亚人来说 尊严可能大过生命

如果说 东亚人 喜欢的是  士可杀不可辱, 那么 西洋人觉得 留得青山在不怕没柴烧 才是正确的

不过在 西洋人里 就是 谁都不应该死 怎么都不应该死 以死谢罪 是消极态度

这点 也可以从 大多西洋国家 已经 废除 死刑 来看出来

所以 东西方 世界 对待 死亡 特别是 自杀 的态度 截然不同

在我们看来 项羽乌江自刎 悲情浓重 但是西洋人 却是怎么也不会欣赏的

也可能 不管是 犹太, 基督, 伊斯兰,天主 教 的教义里 都是 认为 自杀 是一种非常 严重的过错

自杀死的人 永远不会上天堂 而来的  

登龙剑

发表于 2011-8-18 07:43 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 确切说有没有这个权利是个问题，东方人可不会这么想。
于是又有跑题的苗头了。


Sallot

发表于 2011-8-18 11:08 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 日本人喜欢“美少年”，就如同日本人喜欢樱花一样。“美少年”的人生就好像樱花，绚烂而生，绚烂而死。青春之美来自它的短暂，“夭折”是“美少年”注定的命运。

崇拜美少年就等于崇拜死亡...

只有悲剧的收场才是美少年的宿命.....
冲田总司是其中典型的例子  


Sallot

发表于 2011-8-18 11:11 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 本帖最后由 Sallot 于 2011-8-18 11:22 编辑

然后热血动画里面有多少美少年…
而大悲的ova又有多少部是最终话（或者举着最终话的旗号）…
看比例就懂了了

举个例子，估计在他们看来拉比长大变成一半废柴大叔是比虎王被永远封印在冰底更大的悲剧…（其实我也有同感…）
前者的美好被岁月磨损老去，后者留下了永恒的美好…
这就是日本人对衰老的恐惧。
大概就是这样…

再引一段做结尾吧：
这种对死亡的崇拜和对衰老的强烈恐惧是中国人体会不到的，这是很本土化的东西。  


wwel

发表于 2011-8-18 11:24 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta “自弃自杀”和“自罚自杀”有不同之处……
“自弃自杀”无论在东西方都是说不通的，真正有区别的是“自罚自杀”。
其实原因就出在西方犹太, 基督, 伊斯兰这三大天启宗教里面，人是不能升格为神的。而东方儒、道、释三教里面，人可以升格为神。

狂生阡陌kiwi

Sallot

发表于 2011-8-18 13:10 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 本帖最后由 Sallot 于 2011-8-18 13:51 编辑

在日本人看来在人生的极致时刻死亡是一种对完满的追求…
这个跟自弃或者自罚没有关系，价值观不同罢了
我感到ova的悲剧可能比较倾向于对永恒极致的追求…

吐槽一下
同样是诺贝尔文学奖
西方人可能是感谢支持继续努力之类
中国人估计是死而无憾
但是有的日本人就会死给你看…  


wwel

表于 2011-8-18 15:30 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 日本认为死亡是人生的极致时刻这样说才对吧？日本人认为死亡无论对本人对他人都是一件很庄严的事，在日本的传统观念里，自杀是以对自身最极端的惩罚来洗去失败的耻辱，赢得别人尊敬的最后方式。

自杀就是洗罪用的，不是为了追求美或是完满。日本人从古到今还真没有什么人在人生的极致时刻自杀的……也没见谁嘴上说“死而无憾”就真的跑去死了，日本人也是很惜命的呢。而且日本每十万人自杀率远不及立陶宛、俄罗斯、哈萨克斯坦这些国家，真正高的数字是日本青少年自杀率。早在上世纪90年代世界卫生组织和日本政府花了三年时间对日本自杀问题做了很详细的调查，最后得出的结论里面传统文化带来的影响根本排不上号！

现在的日本也没有什么价值观是认同“自弃自杀”的。从来都只看到人们因丧失亲人而遭受巨大痛苦和沉重打击，倒还真没听说有日本人在葬礼上发表死得好死得美我也要这么死的言论吧。

最后，kiwi说的是“有个悲剧结尾”，不是说OVA是个悲剧。不是说结尾很悲惨就是悲剧了，罗密欧和朱丽叶俩主角都死了都不能算悲剧，各OVA里面还真没几个能称得上是悲剧的，充其量就是楼主说的“有个悲剧结尾”罢了。  


Sallot

发表于 2011-8-18 15:53 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 罗密欧和朱丽叶不是悲剧
我还是是第一次听说…
这和说梁祝不是悲剧一样，也许更甚…  


Alicia

发表于 2011-8-18 18:39 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 日本认为死亡是人生的极致时刻这样说才对吧？日本人认为死亡无论对本人对他人都是一件很庄严的事，在日本的传统观念里，自杀是以对自身最极端的惩罚来洗去失败的耻辱，赢得别人尊敬的最后方式。

自杀就是洗罪用的 ...
wwel 发表于 2011-8-18 15:30
强烈同意前段啊

自罚自杀 就是以死谢罪 啊 但是西方人 也是不赞成 以死谢罪 这个说法的

而且 在他们看来 自罚 和自弃 也没啥大区别

在最灿烂的时刻死去 好像是 朋克思想....

而且 在西方人看来 日本人的 自罚自杀 很过

比如 儿子 干了 啥 非常坏的事  父亲觉得 教子无方 所以 以死谢罪

至于罗密欧和朱丽叶 那是殉情 是古典文学里的浪漫主义

而20 世纪的电影 已经 不崇尚 殉情 这种 东西了

一个死了 一个还能幸福的走向未来 顶多是缅怀一下过去而已  


Alicia 发表于 2011-8-18 18:44 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 罗密欧和朱丽叶不是悲剧
我还是是第一次听说…
这和说梁祝不是悲剧一样，也许更甚…
Sallot 发表于 2011-8-18 15:53
这些是悲剧 只是不能算惨剧

像 美国田园下的罪恶 属于惨剧  



wwel
发表于 2011-8-18 19:54 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 罗密欧和朱丽叶还真的就不是悲剧，它是悲喜剧或者正剧。这个在网上一查就知道了，或者随便找本莎士比亚全集一看，罗密欧和朱丽叶是分在正剧里面的。
如果罗密欧和朱丽叶以两人殉情为结尾，那就是悲剧了。不过原著后面还有一段，神父讲故事，两个家族和解为结局，那就是正剧。神父讲故事众人忏悔这一段才是全剧高潮呢……不过为了迎合众人喜欢看主角自杀的恶趣味，后面这一段被越来越忽视了。  

wwel
发表于 2011-8-18 20:20 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 恩……这楼要歪到水区去了……
其实要说悲剧的话，我觉得OVA2结尾还比不上魔2结尾那么胸闷呢。

其实永远传说结尾要和片尾曲永远の扉连在一起才完整呢，而魔2结尾也要接虹の彼方に一起看听，会发现新的感觉的。听听永远の扉，仔细咀嚼它的歌词，把它和永远传说的回忆结合起来……
这个感觉我要是又长篇大论写出来，一来是实在无法确切描述，二来又会破坏意境，还是各位自己体会一下吧。

狂生阡陌kiwi

Sallot

于是我多次扯回原题的努力算是又白费了...

咱们说说文学作品和电影吧...
《莎翁情史》我看过，罗密欧和朱丽叶的剧本改编到莎士比亚的生平里面去
我的感觉是一般，不过有人评价是烂片- -
同类吧作品改编到作者生平里面的作品还有《小妇人》，不过我感到小妇人似乎拍得更好一些...  


Alicia

2011-8-19 02:20 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 我 单纯的喜欢莎翁情史 这个译名罢了

小妇人有个姐妹篇 叫 小男人

话说 罗密欧和 朱丽叶， 小妇人， 基督山伯爵 日本也拍过动画 但完全没有 那些 后宫动画 来的受欢迎


登龙剑

发表于 2011-8-19 08:17 | 只看该作者    踩窝窝   送礼物   问候Ta 莎翁情史确实剧情有些。。。 。。。中国才子佳人片的感觉。。。 。。。
其实几乎所有能说得上的名著都拍了。。。 。。。  




注：后面我就不搬了。。。一来太水，完全走题，二来太多搬起来很累= =