〖讨论〗虎王－－最悲情的人物

嘉娜

发表于 2005-10-29 11:03

魔1中，他好好不容易交了个好朋友，却发现是敌人。然后终于醒悟和渡一起战斗时却又挂了。再醒来时已不是虎王了

魔3 被冰封

超魔，两度被人利用，最后终于与小翔分离，他母亲又死了

嘉娜

IP mulder发表于 2005-10-29 11:09   



所以在魔3系列中成了主角了……哈哈


IP 已寒发表于 2005-10-29 11:34  


被冰封是OVA2，不是魔3。魔3中的虎王倒不能说怎么悲情
其实虎王在超魔中的命运不算悲惨，若说被利用，魔1也是被利用的，况且最后没有利用价值时还要被杀。魔1的魔皇抚养虎王是为了——按照后来补完的魔3的说法的话——获取天地之星的力量，即使撇开魔3的这些天地之星之类的说法，他也纯粹是为了利用虎王完成自己统治创界山的野望。而超魔中那个叫什么冰冷莎白的女王对虎王并不是真正的利用，只是想把他占为己有的一种欺骗，目的与魔1的魔皇全然不相同。


IP 林小虎 发表于 2005-10-29 14:08   



经楼住这么一说，真觉得虎王命苦
不过人气却超一流的高！


IP 已寒 发表于 2005-10-29 14:57   



老实说，我觉得虎王的悲情很大程度上是fans们渲染出来的(楼上的据我所知是虎fans，也表示“经楼主这么一说”才觉得虎王命苦)，有很大的主观煽情成分。即使能赚取少数女生的眼泪，也难以获得大多数人的同情


若有意渲染，任何人都可以成为悲情人物，连大师在某种程度上也可以被煽得很悲情。虎王的身世在众多人物中显得比较曲折、较富有戏剧性，这点是大家基本公认的。但是不能因为曲折就贴上悲情的标签拿来感慨至深。若说富有戏剧性、身世坎坷的，我觉得海火子比虎王强多了——虎王缺少一个悲剧性人物身上所必需的凝重感，戏剧性有余深刻性不足。并不一定非是遭遇到极端凄惨的事件的人物才可以被称为悲剧人物，悲剧人物更多时候是一种整体的感觉，例如海火子，其实并没有遇过特别悲惨的事——或者说并不是没有遇过，而是没有被刻意渲染。人家海火子难道身世比不上虎王来得坎坷？虎王好歹是以魔界皇子在魔界生存，就王子之号算是徒有虚名，毕竟表面上也算得出身高贵，生活水平想来即使不是锦衣玉食也不会差到哪儿去。人家海火子可是自从父亲离开后就担当起养家以及照顾多病的母亲辙美的重任，本来家境就贫寒，孤儿寡母的生活可想而知有多么艰辛。但是听听海火子／高乃丽的那首《温柔的海》，想象这样一个瘦削的少年手持渔叉孤立扁舟、弄潮海上的情景，那是多么令人心血沸腾而又沧桑沉静的感觉！这种凝重的震撼感才是一个悲情人物最重要的特质。更别提再加上后来真正的身世被揭晓、海火子也有着贵为星界山王子的血统和出身，无论从哪个方面来说均不在虎王之下。况且就算是以遭遇极端凄惨事件作为悲情人物的标准，虎王也没算特别凄惨，魔１还凄惨一些，魔３超魔失去记忆也好被利用也好，说是悲情不如说是悲哀，这悲哀也并非他个人所感受到的，是看到的人为他感到悲哀

嘉娜

IP babyyu发表于 2005-10-29 21:46


这个……说实话，虽然我是虎王的fan，但是没觉得他很悲情。只能算的上是坎坷吧？被利用、失忆什么的，是情节需要（虽然我很讨厌），但是并不会让我有很想同情一下的感觉……也许因为他本来就是一个坚强的人吧。

IP arui001 发表于 2005-10-30 10:57


引用:

Originally posted by 已寒 at 2005-10-29 03:24 PM:
若有意渲染，任何人都可以成为悲情人物，连大师在某种程度上也可以被煽得很悲情。虎王的身世在众多人物中显得比较曲折、较富有戏剧性，这点是大家基本公认的。但是不能因为曲折就贴上悲情的标签拿来感慨至深。若说富有戏剧性、身世坎坷的，我觉得海火子比虎王强多了——虎王缺少一个悲剧性人物身上所必需的凝重感，戏剧性有余深刻性不足。并不一定非是遭遇到极端凄惨的事件的人物才可以被称为悲剧人物，悲剧人物更多时候是一种整体的感觉，例如海火子，其实并没有遇过特别悲惨的事——或者说并不是没有遇过，而是没有被刻意渲染。人家海火子难道身世比不上虎王来得坎坷？虎王好歹是以魔界皇子在魔界生存，就王子之号算是徒有虚名，毕竟表面上也算得出身高贵，生活水平想来即使不是锦衣玉食也不会差到哪儿去。人家海火子可是自从父亲离开后就担当起养家以及照顾多病的母亲辙美的重任，本来家境就贫寒，孤儿寡母的生活可想而知有多么艰辛。但是听听海火子／高乃丽的那首《温柔的海》，想象这样一个瘦削的少年手持渔叉孤立扁舟、弄潮海上的情景，那是多么令人心血沸腾而又沧桑沉静的感觉！这种凝重的震撼感才是一个悲情人物最重要的特质。更别提再加上后来真正的身世被揭晓、海火子也有着贵为星界山王子的血统和出身，无论从哪个方面来说均不在虎王之下。况且就算是以遭遇极端凄惨事件作为悲情人物的标准，虎王也没算特别凄惨，魔１还凄惨一些，魔３超魔失去记忆也好被利用也好，说是悲情不如说是悲哀，这悲哀也并非他个人所感受到的，是看到的人为他感到悲哀。

认同这种看法~并不一定非是遭遇到极端凄惨的事件的人物才可以被称为悲剧人物，悲剧人物更多时候是一种整体的感觉

IP 火柴枝公仔 发表于 2005-10-31 20:55  

本文很长、简略的话直接看第3段就好、这是我的重点^w^

基本上我不赞同虎王是为什么可怜的人物、所谓真正的悲剧并不是可怜就叫悲剧、如果单是以可怜或坎坷就说这种角色叫「悲剧人物」那么对「悲剧」的概念已经能算滥用了。悲剧之所以给人一种震撼人心的感觉、并不是单单因为「很可怜」、世界上可怜的人太多了、那一个人不可怜呢？但是不是所有的可怜都叫「悲剧」、比方我准备考试准备得淅哩哗啦的哭也蛮可怜的、那么这样是否也叫「悲剧」？人生(或说小说吧…)的悲剧之所以能激动人心、引发主体强烈的憾动的原因在于「克服切身利害、或自身体认(认识)到对生命、命运、或者是苦痛与磨难的敬畏」、这可算对命运的一种忧患意识、被称为「悲剧」者、会有对于命运的焦虑与恐惧、在主体之中引起一股正视命运与接受命运的勇气、这样才叫做悲剧、足以被称为悲剧。如果单单是「很可怜」那不过是惨剧不是悲剧(举一例、比方说南亚大地震…如果当事人/旁观者对这件事能引发对自身及命运的无常感进而产生积极的正面意义、这样这个地震对于当事人/旁观者之意义就是「悲剧」、若是当事人/旁观者对于这件事只是哭、或觉得自己怎么这样可怜、受灾者怎么这样可怜、那这个地震对于当事人/旁观者就没有深层精神的意义)、因为没有任何人对于事物有更深的一层认识也无从有什么更深一层的认识、又如果单单是「我觉得很可怜」这样只不过叫可怜、因为这只有同情感或者是宣扬可怜当武器、这样恐怕比惨剧还要更惨一点更懦弱一点。所以说如果将虎王定位为「悲情人物」、那是对虎王的一种贬抑、不是虎迷的人都不会如此做何况虎迷。我本身对于虎王注意高于别的魔神角色、也讨论过不少啰嗦话题、但与babyyu同样、从来不觉得虎王是悲情人物。

个人对于角色的认识认知了解程度不同、对于其处境亦会有不同的解释、有些人或许能藉由小说获得「悲剧的认识」、有些人则完全没有这样的感受。若有办法从中得到共鸣或许能从中获得启发。举个不太恰当的例子(这只是举例因为我无意把魔神的层次与大部头的伟大经典相比)、希腊有很多著名悲剧比方伊狄帕斯王、莎士比亚有很多著名悲剧、以哈姆雷特来说、如果一个人遭遇到哈姆雷特的难题时、自然就能体认什么叫哈姆雷特的感觉、如果没有碰到同样的问题那当然无法拥有共鸣或甚至觉得「这只不过在无病呻吟罢了」、所谓人生遭遇的问题课题太广、有可能「本身可怜但自己从不觉得自己可怜」、也有「本身不可怜但觉得自己很可怜」、当然也有「本身可怜但别人从不觉得你可怜」、「本身可怜但别人从不觉得你可怜」、说起来很饶舌(^ ^aa对不起不是故意的)、我个人认为只要看小说的人能藉由小说反观自己对生命、对自身的想法…这样就足够了(讨论「虎王的可怜」也有了正面的价值了。)

由于并非每个人都一定会碰到很大的悲剧、人们如何「学习及认识」到更深一层的感受呢？难道必定要去弒父娶母才能体会到命运的无常、或需要有家族血性唤争复仇才能提升对人世更高一层的感受？因为人不是所有全世界的事都要都能经历、所以很重要的方式就是藉由他人反观自己、藉由「移情」达到领悟。就如果小孩亦是藉由模仿开始、从“假装自己”就是大人、找寻可供模仿的偶像“想象自己就是他(同化)”、以及对身边的人做观察进而发展自己的样子或者最后甚至超越原本模仿及原本喜欢的对象。同样的因为人不可能所有的事情都经验、所以很多时候必须依靠想象学习、小孩子经常认为自己就是动画里面的英雄(我觉得这种过程很重要)、即使是大人在看到一件事、看电影、看小说、也会有物我合一的感受、觉得自己的遭遇就跟这件事/小说/电影一样、深有所感无法自己…这些都是一种对世界的认识与学习…藉由这种方式人们可以不需要真正自身碰到了才能有机会去思考相关问题。

IP yoco（小酷）发表于 2005-10-31 21:15  


偶也从来没有觉得虎王是悲情角色
古拉玛我都觉得更接近悲情的感觉：总是牺牲自己拯救他人、为了希米可情愿多点时候是鸟、为了海火子情愿多点时候是鸟、和尤丽亚爱情悲剧…………偶觉得更加悲情啊~~~虽然魔神中可能没有真正意义上的悲情人物~~~

偶虽然因为虎王在魔1中的牺牲而掉眼泪，但一来他马上就复活了，二来他的性格也的确一点都不悲~~~~所以悲情角色就排除在外啦~~~

嘉娜

IP 亚瑟蕾亚 发表于 2005-11-1 07:42



对哈，虎王是那么坚强到了强悍的人，性格又很乐天，说悲情似乎有点不太合适~~~要是他像小渡哥哥那样哭哭啼啼的还恰当一点~~不过虎王的泪腺实在是不怎么发达呢~~~不过这才是男孩子的样子嘛~~~~（我可没有贬低我家小渡哥哥的意思啊！）


IP 拉比·飛馬座 发表于 2005-11-1 12:09   



樓上的MM差矣，渡可沒有哭哭啼啼～渡哭的時候是嚎啕個一陣子，但哭過去了就完了，可不會梨花帶淚（同人文中除外）

IP 魔鬼球王发表于 2005-11-1 16:28



虎王悲情？
感觉他是个很阳光的人啊，我有一个疑问就是：那个女王是不是他亲妈？

IP babyyu 发表于 2005-11-1 20:07  



引用:

Originally posted by 魔鬼球王 at 2005-11-1 04:28 PM:
虎王悲情？
感觉他是个很阳光的人啊，我有一个疑问就是：那个女王是不是他亲妈？

冒着跑题的风险回一句：如果“那个女王”是指圣龙妃的话，她确实不是虎王的亲生母亲，虎王的亲生母亲另有其人。如果是超魔里的某位，也不是他的亲生母亲……