[原创] 说说魔动王和魔神系列中几大角色的不同特点

Sallot

说在前面的话：
其实这篇文我是酝酿了很久的，在第一次开始回"对比的个人观点"就开始了，因为那张帖子一LZ根本就是在说超魔和魔系列的其他的对比，甚至不是人物帖，后面被我们歪楼了= =，在讨论区歪楼的不是好孩子，所以我才准备提出来另开一贴。结果在这个酝酿的过程里面我冒出了"魔神魔动剧情BUG"和“魔动王资料帖”，导致这一贴迟迟不能完成。

我们都知道魔动王和魔神系列都是sunrise的作品企划都是矢立肇监督同样是井内，内容上基本上说是同种类型的动画，我们经常直接就把他们当作姊妹篇。不过由于魔神系列的家族庞大，而魔动王除一季TV版后就出了一季ova最后的魔法大战和三部冒险篇《盗まれた魔动石》、《消えた魔动石》、《决战! 大海贼!》。魔动王OVA有一个特点，开头开得不错后面渐渐不给力。
《魔动王》：1990年共41集

《魔神英雄传》 1988年4月15日开始播出，次年3月31日结束，共45集
《魔神英雄传2》(后18集全名《魔神英雄传2 超激斗篇》) 1990年3月9日到1991年3月8日播出，共46集
《超魔神英雄传》 1997年10月2日至次年9月24日播出，共51集
在日本，节目前后变更：
　　战斗吧！超级机器人生命体 变形金刚（1987.7.3-1988.3.28）→魔神英雄传（1988.4.15-1989.3.31）→魔动王→魔神英雄传2（1989.4.7-1990.3.2）→新世纪GPX高智能方程式（1991.3.15-1991.12.20）
超魔是很久以后的事了，虽然我大概在98年左右就看到了超魔（陪别人看的，感慨那神奇的渠道，当时我还没啥感觉），大概早于看到魔动王所以对它印象模糊，我那时还记得关于多多和圣树还有收集善心的树之类的情节，但貌似大部分人是在08年再次热播时看到的。

可以看出魔动王是魔二同期的作品，他的画风和故事风格（当年正在宇宙热）也和魔二比较接近。所以我也主要就魔二和魔动王来进行讨论。因为感觉在存在不同的时代背景和剧情容量的情况下，可比性不是很高。


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说到人物比较魔动王和魔神有很多的角色对应，

比如魔法师梅伊奶奶和剑部大师（都是故事背景里的masters式角色，作为引路人。每个英雄故事里几乎都有这样的人物，就像亚瑟王要有他的梅林一样。）

比如歌铃（据说这是格里格里实际上的名字而后者只是她的口僻…never mind，歌铃比较好打）和火美子（显然美子是个来自忍部族的强大外挂，而歌铃被证明是个魔法半调子的傻妞。但是反正实力不是她们存在的目的，和喜欢暴力扑人的美子放在一起歌铃的小魔法依旧是很可爱的…）

还有同样的三大反派手下（应该说反派的处理魔动王显然下了更大功夫，美艳的以魔法见长的阿奴玛，战力强大的标准对手夏王，还有自称第一智者最后却死的很难看的土豆墩子纳布。而魔二里三兄弟好像就老二的水手服美少女给人印象比较深刻，结果据说他好像是男的…）
配角就先说就这么多，接下来才是重头戏…三大主角的各自特点：

Sallot

1.救世主与冒险者
「名為渡的男孩、是個很典型的乖孩子呢。個性純真冒險之心也極旺盛。就如同被人仰慕的班長那樣的感覺吧。大地則是加入比渡還要調皮的元素、相較於渡少了一點“渡”的感覺、是個會惡作劇的孩子。」
首先是比较明显的渡和大地，都是主角，似乎也经常被放在一起比较。但是就像以前有一个采访里面说的，渡是像班长一样的男孩（好简练的概括），但是大地虽然也很有元气，很开朗，但是更加调皮一些。渡更柔和更理想化一些，大地的进攻性和侵略性更强一些。我们没有办法想象渡会对海火子或者虎王说“我让你打，但是你要跟我走”（好吧，一说到大地我就会提这个），这个是大地的魄力，不按常理出牌，但是又顾忌到了双方的面子。两个系列里的所有主角只有他会这么干。
但是我们也不能想象，大地道个歉就能够让别人原谅他，就像海火子在被冤枉以后渡做的那样，错了就道歉，道歉了别人就原谅了。这是因为渡本身的亲和力也是因为渡可以在需要的时候做出适当的低姿态，其他人就算道歉了还是有在让你的感觉，但是渡可以让人觉得，他就是真心的。
总的来说渡更正派，像一个救世主，会主动地担负责任，比较让人放心，自发的把大家拉入自己的队伍，接纳所有愿意加入他的人。不过渡的刻画大多是靠着和虎王和大师古拉玛的互动出来的，总的来说，渡本身是一个比较普通但是很有责任感的男孩，但是因为魔一里的经历表现的比一般男孩老成沉稳一些。
而大地更像个隔壁家脑瓜特别好使的男孩子，更有锐气，但是也有男孩子的那种比较聒噪的性格，可以和同伴大吵大嚷狠狠地吵一架，然后回头要是一有机会依然极富侵略性的宣布：之前我错了，我让你报复回来，你是我的伙伴得跟我走

Sallot

2魔王子与大法师

「虎王與拉比最後都成為王子殿下、但是養育的方法卻完全不同、虎王是由魔界的王子變成翔龍子、無論那是多高貴的出身、仍舊保有一種任性的天真爛漫、而拉比就真的是孤零零一個人成長、如同「荒野的一匹狼」一般、那種性格的任性自然有點不應該了。
虎王要是正常通學的話、那些好人家的孩子大抵而言對這樣的孩子會有厭惡的部分、不過虎王是到那兒都會被喜歡的那種類型對吧。拉比要是領導人際關係的話大概就是班上異軍突起的那種孩子王吧。」

虎王和拉比的长相因为魔神英雄系列画风的不断改变导致很多人说两个人长得相像，但是实际上两人相差甚远，甚至在长相上也区别不小。细节对比有区别凑在一起很像。。。同一个作者同一个时期画的基本都是这样（特别是配色和刘海很类似的时候）其实从面部的表情和身形就可以看出来拉比和虎王区别，一个力量型一个敏捷型。
虎王如其名，老虎一样霸气外露却很纯真，有时候天真得残忍，有时候又好像分外的懂事，正正的老虎大王。拉比却是那种野猫一样的感觉，不羁又带着一点猫特有的优雅感，好像不是很好相处但又会在必要的时候悄悄隐匿自己的爪子，和几乎不雕琢举止的虎王不同。可以说拉比的人气虽然有皮相的原因但是气质和人格魅力的因素也占了很大比例。

这一比较真真应该算是王孙公子和名门遗孤的典型。


虎王的最初设定是反叛了魔王的魔王之子，后来外传又出现了天地之星的设定，现在在坛子里的人对于这个设定估计都听了n遍了，虎迷的势力强大啊（擦汗），介于我对虎王没有爱，所以如果对此好奇可以问问坛里前辈，或者虎迷在下面补充。不过我个人其实比较倾向于超魔里的虎王...因为魔二的虎王与其说是虎王不如说是有着虎王外表和行事风格的翔龙子，缺了虎王在魔一和超魔里面一贯的霸道气场和魔王子的气魄。不过之前已经说要比较魔二时期的设定了所以...（这里表pia）
虎王的性格里面有魔族的贪婪残酷和对失去的恐惧，当然这其实是人性的弱点，不过在魔族身上一般被放大处理…虎王也是这样。但是他的人生观念在魔一的时候遭受的毁灭性打击，世界上唯一一个认为虎王就是虎王的，唯一一个认为自己是虎王的朋友的只剩下了渡，于是为了挽留羁绊，在渡的面前极力的要表现的符合渡的观念，但是这个性格上的特点依旧难以掩盖，不过以霸气侧漏（因为有渡在旁边不敢表现的太直接，可是本性如此还是表现出来了）的形式表现了出来…
是的，说到虎王就不能不说到渡。火影里面有一句话“思念着你的人就是你真正的归处。”虎王和渡的关系正是中间隔着千万道坎却依旧互相的思念。思念着虎王的是渡并且真正没有放弃过思念的只有渡，渡便是虎王的归处（怎么好像有一点佐鸣的代入感=- =）
虎王自从叛了道古达就开始要绑死渡，临死都在努力的让渡记住自己。正常人会在临死时说我们是朋友吗？特别还是在用命换来对方胜利的时候，唯一的解释是什么很明显，要留下唯一愿意接受自己的证明。再联系虎王后期的表现如果不算上超魔，虎王根本就是在利用渡的愧疚感和同情心绑死渡，以霸道的姿态占着他（不知道为啥好像被我写的好狗血= =).为什么是渡不是其他人？因为只有渡吃这一套，这点虎王也很清楚。


哈哈，字数好像够了~于是可以换拉比了。表说我没诚意，说真的我其实不是很擅长写虎王- -因为这个人太多变了而且每一个作品里面就有一个版本，还不像渡很有衔接性，硬框在魔二又没有什么内容，因为魔二即使是ova里虎王都是属于酱油王+乱入王= =


拉比是高耳族遗孤，3岁被抛弃于月面，连自己母亲都不记得，面对各种凶险独自成长。被在月面招揽勇士长耳族发现，以"你出生的国家正在面临毁灭的危险”要求他转动魔法陀螺成为魔动战士。这时候拉比的第一反应是"荒唐，我是人类，一直是人类。"
也许很多人没有注意到，在故事的第一集一开头就出现了一个介绍：“50年前在大异变的时候，看到了兔人类的影子，于是很多人悬赏追捕兔人类”50年了，这样的风潮依旧不减依旧被放在电视上播放。拉比被丢在月面基本是2092年的时候，也就是十几年前，大地在第一次到月面就开始想要捕捉兔人类，那么3岁稚龄的拉比在月面的日子里是怎么过过来的呢？ 只有自己一个人，单纯的小孩子怎么会掩饰，头上的长耳朵知道要藏起来吗？他知道自己不是人类吗？知道自己为什么被追捕吗？知道为什么被抛弃吗？应该说拉比在月面的八年就是躲避追捕的八年，独自谋生的八年，学会掩饰的八年，慢慢学会孤独，学会假装镇定，学会什么叫永不放弃，学会在外人面前装强斗狠，学会伤心时把笑容和无所谓挂在脸上……
有文评价说：因为善良、单纯是美好的，但对于他而言却成了恐怖的来源，因为太善良只会惹来一身麻烦。只得，让别人以为自己是个坏小孩，然后，把伤一刀一刀刻在心里。
抛弃他的自称他的族人的人，在覆灭之时才想到他，他说他不愿意回去，最终还是回去了。三人组里，加斯天天锻炼不管事，大地激动于四周的奇异风景，而他，看着残破的地图一心想着如何更快到达目的地。
他是未来的大法师（王子这个说法是哪里冒出来的？我怎么找不到对应点？），身为高耳族有整部tv里面最强的魔动力，但是他的力量永远为别人而用。是的，魔动里面的无底线挡箭牌拉比就是那个老是号称“不干白工主义者”的家伙，战斗时为了救人各种用魔动力作弊（这是作弊吗？）水之魔动王出场时周围的其他人干什么出格事的都有（没有几次是老实躲起来的）。

Sallot

3荒野之王与月夜的野猫
「拉比真的是孤零零一個人成長、如同「荒野的一匹狼」一般、那種性格的任性自然有點不應該了。 他要是領導人際關係的話大概就是班上異軍突起的那種孩子王吧。
而海火子在某種意義上是頭號的害羞小孩、由於過去與雙親間的問題因而被賦予的這種特性、使海火子成為這些眾多男孩中較為暗淡的一個。 」

海火子的主要活动区域基本是野外，或者由于自己救父亲的任务或者由于在和当地势力作斗争或者由于性格的原因，一直处于尽力远离人群的位置。海火子的表现更加的耿直和质朴也更加有那种野性的强悍感。如果说拉比喜欢用小技巧来达成目的，那么海火子就是实打实的用勇气与毅力、实力和果断、爱和气势(驯兽师的气势吗？)取胜，典型的15岁阶段少年热血漫画。少年啊,在海滩向着火红得夕阳喷跑吧~（啊咧？有什么奇怪的东西混进来了吗？）说荒野里的野兽，与其说是拉比，不如说是海火子更令人信服。

和拉比不一样，虽然海火子一直处在远离众人的位置，但是他的心事其实非常好猜，只是没有大张旗鼓表现出来罢了。要说还是因为海火子不像拉比一样经常和各种人（有强有弱）接触，所以来来去去就是那几个个调子，基调是什么都不管高高挂起做自己的事，遇到弱者又看不下去想要帮助于是纠结，遇到强势的人又很不爽想跟他对着干于是纠结一下就真的对着干了。于是他虽然纠结，但是永远二选一不会有第三种可能，并且没有像拉比那样明里和暗里的两种表现。更有趣的是，一般他纠结一下就去帮忙了，纠结一下就去吵架打架了，自己明知道自己的纠结是没用的还是要纠结。

因为小海在做一件事的思维是几个男孩里面最细腻冷静而又理性的；但是决定做什么的却是最朴实热血的中二少年心。
他做事情有条有理，总能利用每一个看到的机会，找到解决问题最简单的办法，耐心而又耐力惊人，遇到阻碍表现得冷静而又果断。海火子总是给人一种很有本事很撑得起场很万能的感觉，可惜，他的硬件设施却是最差的，不像渡和虎王有剧情光环护体，也不像拉比是大法师后代法力高强。我记得之前有人评价过爱德华是最没有主角光环的男主角，他的双手合十就发动炼金术也是付出了一只脚的代价。是的，海火子虽然是星界山的王子，可是这也是在渔火看到他拔出神龙剑的时候说的，渔火拔不出来而海火子拔得出来也是因为收集光球的是海火子。开着一架对手口中的“烂魔神”拿着一把“专门用来碎掉”的普通鱼叉，他依旧能够以渔村小海的身份和救世主与王子比肩站立，一直坚持到了所有光球收集完毕。力量是什么？生来就有的力量毕竟是有限可复制的，就像拉比在TV里面虽然是魔动力NO.1但是进到OVA1遇到其他高耳族就变成小CASE了，更大的力量就是付出之后才有的回报。
但是少年依旧是少年，海火子虽然做事很有效率，可是大方向上却老是走偏门，说要找闪光鸟他就把所有的鸟都抓来，说要淘金就挖来人那么大的金块……已经掉下悬崖了就闭着眼睛等死，被逼到绝路上就抓着酒瓶子硬拼，于是被古拉玛教训了- -

他不像像古拉玛这样的老鸟或者拉比这样的老油条是表面一套背面一套，他只是不表现但是也不会去表演，认真想想你基本上都可以推出他下一步怎么做，最热血的方向+有效的方法。
因为他心思细腻，不代表宫于心计，沉默隐忍，不代表腹黑。认真注视观察他，你基本就可以知道他在想什么。比起他，总是不按常理出牌的美子才是不知道在想什么，记忆混乱复杂多变的虎王才危险，理想主义的渡才固执（整天拐骗渡的龙神丸才腹黑~XD)

海火子极力的对外界掩饰自己的敏感悲观迷茫和深深的自卑，显示出来就是傲娇易怒和神秘兮兮；想要掩饰自己的害羞，就变成了举止粗鲁不解风情……
就像拉比一直掩饰自己对母爱的渴望，并从来没有放弃过嘲笑大地是恋母癖，可惜他好像依旧掩饰失败了，他潜意识就是非常想要靠近漂亮的女性…话说他虽然泡妞是以一敌众，但是到头来他到底是被妞泡还是泡妞还是个问题……

拉比长期混迹于月表的各种圈子里，虽然有着和海火子一样从小被欺负磨砺的小孩共有的倔强脾气，但是他的处事为人明显更油滑。带点老油条和坏坏的痞气，有点小狡黠，典型的那种坏男孩的魅力，这一点和虎王的霸气是完全的不同。拉比一直是伪装师，不管是一开始还是到最后，他的生活充满了骗局、伪装和互相利用。大地一开始讨厌他，因为他说话做事永远真真假假，见人说人话见鬼说鬼话，明明是怕得要死的东西装成无所谓，黑的东西非要装成的白。可是，大地当时还不明白，拉比学会在月面站稳脚跟的第一步就是伪装，如果没有老婆婆教他用白头巾藏起令他悲惨的想要亲手割掉的长耳朵，也许，就要被人抓去换50年的兔人类悬赏了。那一刻他知道了什么是伪装，真的像海火子一样好勇斗狠只会让自己掉肉。他可以像麻雀一样当诈骗师，也有像古拉玛一样为了活命当间谍的潜质。但是拉比依旧还是善良的，随着朝夕相处，大地发现，他拉比可以骗胆小的孩子教他勇气的咒语，可以骗大家他什么都不在乎，可以骗悲伤的母女自己是他们的亲人，虽然直到最后的结局拉比依旧是以骗了大地一大把结尾，但是此时大地已经明白了什么叫做善意的谎言。

动画里的拉比整天嘻嘻哈哈，好似开朗活泼无忧无虑，可是孩子毕竟是孩子，在巧妙的伪装也有被汹涌悲伤淹没的一刻。说拉比是魔动王里面最转运的一个，可是自己和母亲就这么差点人鬼殊途了，自己的外公就那么消失了，自己的父亲就那么消失了，自己的族群就这么消失了，自己的族人是被圣地露娜遗弃的一族，自己的族人没有停止过想要向自己守护的人们复仇……不知道大家是否忘记了。
记忆中的他得意的说，我知道战胜恐惧拿到勇气的方法哦，只要这样竖起耳朵跟着我念咒语...
记忆中的他淡淡微笑着说，只要知道自己的母亲还活着就好了，拯救圣地露娜才是现在的正事...
记忆中的他立着耳朵信誓旦旦的说，他要以高耳族的身份守护长耳族的圣地露娜...

月夜下那只黑猫，灵巧地跳上满是涂鸦的墙角边破败的垃圾桶，沿着路灯下的矮墙消无声息的离开，身影，隐藏在黑暗里。在这个城市里，黑夜慢慢吞噬落寂的影子，但月光一样皎洁的眼神还深深的烙印在我们眼中。（于是大家不要忘了其实他本质是小白兔的说~）

Sallot

淺梨

相信大家都會奇怪身為虎迷的我很少談到《超》的虎王，因為我覺得真正描寫虎王的地方一向不是動畫版，動畫版我喜歡稱為渡線，走的是比較輕鬆的RPG風，而小說、廣播劇走的是嚴肅的主題探討，而這一切都是由虎王衍生的，或者更準確來說，就是因為虎王跟翔龍子是同一人，而彼此又知道對方的存在，中間已有許多故事、心理描寫可演了，井內偏心虎王並不單是人氣，而是虎王有許多可想像的空間，而廣播劇的那個苦澀虎王才是我真正喜歡他的契機，但是超的虎王只是動畫版的那個天真的虎王，不是說天真不好，可是就是很普通......

或者《超》對我而言，是不用看著那個其實明明心都已經半碎了、已到崩潰邊緣仍要繼續向前走的虎王吧？


wwel

虽然我也很看重海火子，不过你这也把他拔太高了！
海火可是带着随身指导老师的，小事情这老师不管，但大事情特别是找球的事情渔火肯定要干预的。所以用收集光球来做论证并不合适。

真正能排除渔火的影响，海火子“单独”的行动并不多。圣天界找爱，那一集可以算是完全排除了渔火的影响。此外宇宙界和魔4里面，渔火的影响很小。渔火现身后，也可以算没影响了。其他魔神作战、收集光球都不能排除渔火的影响，排除渔火的影响，说海火子心思细腻、沉默隐忍也是能说过去的，不过他经常说一套做一套，知道怎么做好怎么做对，就是行动起来走样连连。魔4海火子的小恋曲里面表现的尤为明显。

而且和虎王翔龙子一体类似，海火子也有两面性。有时做事缜密有时做事冲动，并且缜密或冲动是随着他本人的心情、环境和事情变化而变化的——这一点虎王虽然也会变但总有事件激发规律可循不会无缘无故的变化——海火子的变化说不清楚怎么会发生，难以预料。唯一能断定的是无论缜密还是冲动海火子参与的事情都是有好的结果，而虎王参与的事情往往一度会弄得几乎不可收拾而且结果都好不到哪里去。这个就是身上带的光环效果了。


此外，要了解海火子的多变性，他唱的歌《温柔的海》也能窥见一斑。
《温柔的海》本来是很舒缓的曲子，海火子也喜欢海，偏偏他的名字犯冲了。
本来渔火起名的时候是根据“海火子”和伊莎拿产卵的海水发光现象命名孩子为“海火子”。本来“海火”就是指海水发光，但是这个海火这现象除了海洋生物生命活动外，更多的出现于海啸前后。海火之于海啸，那就相当于地光之于地震……
所以别看海火子口称“温柔的海”，可他的心里很有可能是海啸连连呢。


Sallot

光球你说由渔火的一部分功劳…那用战斗的表现就可以验证了吧…
实际上即使是光球的部分，很大一部分也是靠着海火子本身的能力的。
渔火的指导是命令式的，但是主动权一直在海火子手里，并且渔火也不方便次次指导，海火子往往要靠猜测知道渔火的想法。见收成灯火那集海火子问渔火的口气，迟疑了一下然后看看在开始问问题…紧急情况可不允许他们这么搞- -
当然，在我看来也许更多时候是渔火出难题给海火子解…

海火子的变化说不清楚怎么会发生，难以预料。

不是我说，行动模式最好预料的就是他了…我后面的解析你都是没看的吗？

魔4海火子的小恋曲里面表现的尤为明显。

这恰恰为突出了海火子的叛逆特点（吃软不吃硬），并且更验证了海火子相对固定的行动模式和为人相对比较现实这一点（最后的结局）…


wwel

another step里面神代天、魔代地。救世主是天的代表、魔界皇子是地的代表（简称地表，他也就只能算“地表”）。
海啊，虽然看得清楚，但是却比天空和大地更加变化多端神秘莫测。这与迦神的变化与神秘又不一样，迦神是虚空型的。而海的流向和变化是看得见，却又难以把握的……

大地一怒火山迸发，天空一怒雷霆千里。而海啸到来的时候，那时就是天地无用啊……


紫色这一句可能没人看的懂，冷知识解释如下：
海啸在日语中称“律波”tsunami，tsunami做人名就是“津名魅”，津名魅出现的时候，那就是电视台开始播放动画片《天地无用》了。


Sallot

虽然我也很看重海火子，不过你这也把他拔太高了！
我没有要把谁拔高吧？
有责任心是高还是脑子灵光是高？
努力地维系羁绊是高还是掩藏伤痛是高？
善于隐忍是高还是伪装自己是高？

总的来说虽然我喜欢海火子，但是我还是尽量写的比较客观的吧？尽量把不同点写出来而不是比较谁高谁低
性格特点和行事风格本来就没有高低之说吧?
萝卜白菜各有所爱，也许有人就是喜欢虎王的多变（其实是因为各种洗脑记忆力混乱了吧= =）和出其不意，而有的人就是喜欢拉比这个心地其实很善良的小骗子啊~


淺梨

這套東西看了一半就放棄了......
由此而衍生的《魔法少女 莎莎美》也是很惡攪的作品，看這個還不如看《魔法少女小圓》，起碼新房的演出夠高段。


Sallot

魔法少女小圆炒得太高调了，事实上依旧还是在偏阴暗的那种萝莉正太类作品里面没有走出来…
当然当作治愈萝莉片看还会感到坑爹，不过如果怀着看一般低龄向作品的期待来看就会觉得很惊喜了…（自pia）
看它绘制的背景就该知道那幼龄化的人设根本就是假象啊…


淺梨

其實這作品我是看新房的演出，如第十話可以將曉美的四次loop交代清楚而不會讓觀眾如墮五里霧就已經是功力所在。
話說我就是從第十集看起的，之後才補回之前的集數......


wwel

你看啊，硬件最差、武器最差、魔神最差、身份最差，结果能和救世主和虎王并肩站立。那岂不是说抛开那些因素，单就本体而言，不就隐隐压过救世主和虎王一头啦？这个不叫拔高……又叫啥啊？

Sallot

Sallot

看来前面几个最差都被你无视了…
本来后面好就是海火子的特点，没人说后面好才是真的好吧…（→_→好迪真好…）
你看重后面所以喜欢海火子，但是有的人就看重天地之星救世主呢？有的人就是实力才是硬道理呢？有的人就是喜欢正统的讨厌庶出的呢？有什么压过不压过的？


wwel

说真的，指示是渔火下的，打架是靠渔火的工具。海火子只是操作工具按照渔火指示，跟在救世主后面把球捡起来……说真的这工作你觉得大师做不来还是古拉玛做不来啊？
换我的话，我就对救世主明说那些光球封着我爹，六个打完了一起还我。以瓦塔诺的性格不可能不给的。

……你后面的解析，就是个“行动模式最好预料”的结论啊，解析在哪里？哪些事情说明行动好预料了啊？
行动模式最好预料，那可不是说开了上帝视角啥行动都看见了，然后好预料。要是真的什么行为都用上帝模式看见，那还有啥事情叫做“不好预料啊”。
要是编剧不给海火子那么多镜头，主角出现的时候海火子才出现，海火子一个人的时候统统不放出来，我倒要看谁能预料海火子的行动！
海火子的行为好不好预料，要站在瓦塔诺或者虎王的视角来判断，很多事情看不见。仅从看见的事情来进行行动推断，在这个角度海火子的行为不好预料。

就像前面说的海洋一样，看见水面上的，不知道水下的，你就没法推测他的行为。这和瓦塔诺、虎王不一样。你都把声纳、监视器放到水下去了，海里面啥动静都监视了……这还有什么不好预料的。

前面最差的……是哪部分？我真还没看出来……

天地之星可以被剥离、救世主身份可以失去。我说的是刨除这些因素之后，海火子走的是偏门，整体评分上还是压不过瓦塔诺和虎王。


Sallot

前面最差，总体持平所以后面最高好像是你的论调吧…
不然你觉得高在哪里呢？
既然不高又何来拔高一说？

海火子镜头远少于渡，但是行动却最好预料
可是如果我们给渡相同数量镜头，基本上就是小领主视角，小领主可是无数次次被渡吓了一大跳的…

wwel

前面最差，总体持平这是你的描述，我可没认同啊……

前面最差，总体持平所以后面最高，这才是我的推断，但是前提部分我就没同意了呢。


Sallot

动好预料是因为性格，但是神出鬼没是行事风格，两者根本不冲突。你要是渡你也会被魔族骗说海火子是强盗，但是如果渡跟海火子能够有和虎王一样长的接触时间，就会发现这是其实一个很实诚、做事很有规律的家伙…
于是ova的渡和海火子的握手就很说明问题，那种君子之交互相认可的感觉可是很明显的…就像捕快和侠客的那种友情…（最近在看gintama四天王篇，我就说这种奇妙的熟悉感是怎么回事…我了个去～）


淺梨

事實上海火子出場的集數遠比虎王多 （畢竟他第二集就露面，第六集正式出場，不比虎王廿多集才亳無先兆的登場，而且虎王在魔１不是集集都有登場），海火子跟渡相處的時間其實也比虎王要多......

wwel

你不要告诉我“行事风格”和“性格”没有关系……

如果长时间接触海火子，“摸透”了他的习性，那当然就好预料了。不过如果是建立在这样的前提下，那谁的行动不好预料啊？我要是能观察迦牟释尼路的行动一万年，那迦神的行动也好预料了！好不好预料行动不是那样判断的啊……

如果目标行为不定，观察资料不足导致行为无法预料，这明显是应该归在“不好预料”里面嘛。
或者你早就预料到找闪光鸟的时候海火子就会把所有的鸟都抓来，看见淘金海火子就会挖来人那么大的金块一点也不吃惊？就算你知道了海火子做事会偏门，但你仍然不知道他究竟会偏到哪里去，这怎么敢说行为好预料啊？


Sallot

因为他就是听了别人几句话于是专心的、努力的、耐心的、乖乖的、顽强不屈的按着那个最万无一失最极端最强悍的那个方向奔过去了…基本跟向着夕阳奔跑的十几岁热血中二少年一样…当然这是他最逆天的地方…
就像如果有个boss封了三个人的魔神，然后说今天考魔动王小说第四章的内容，考及格了我就自动把我的魔神炸了然后光球给你，海火子不出意外会把第四章的内容一字不漏全部背下来…
但是渡的话就会去猜题问重点了，你就猜不到他会押哪一题…哦，也许他还会怀疑一下boss是不是说真话…
虎王估计就是临场发挥的主…你根本不知道他可能怎么答…或者嫌麻烦直接自己去炸魔神了…不过魔二的虎王如果渡不提可能都不会去想考试可以战胜boss这一点有啥问题…

结果最后是渡发现boss其实根本考的是最后一章，所以之前没有一个人能考及格…
但是这时候可能虎王已经炸了boss的魔神了，不是，应该是虎王去炸魔神反而炸了自己，渡悲愤交加瞬间爆走…

…

…

以下省略各种出其不意的过程…反正最后boss一定是被必胜！灯笼剑！哦不，应该是光龙剑！也可能是其他龙剑…


这个时候如果海火子没有被搅进战斗也没有看到发生了战斗，他应该在纠结，奇怪，为啥这题的内容我一点印象都没有？啊，果然我应该把整本书都背下来才对…
海火子你好像确实真相了啊…可是…我怎么觉得你其实傻的很可爱呢…

渡和虎王可是有两部魔神的量啊…并且海火子之前对渡来说也是偶尔出现，有一大部分出场是没有跟渡互动甚至渡都没有看到没有发现他的…
但是渡跟虎王至少魔一见面就比试，魔二基本出场就形影不离…
谁的接触多一下就看出来了…

1你把十岁早熟的小正太和历尽沧桑的大叔们比哦…
2海火子拉不下脸求渡帮忙，不说认为自己有能力办到收集光球这件事，就连没能力靠自己挽回的变成鸟这件事，他都拉不下脸跟古拉玛拿药…

有的人比如虎王火美子观察一万年你也预料不准…
渡的话因为一直在变化，而且处世比较主观情绪化，又是有一些鬼点子的人，所以其实也不是那么好预料…
海火子表现相对稳定，处世比较现实，本质又是热血少年，加上做事情很有条理有韧性，偶然爆发的情绪很少，一般都有较长的积压期…简直太有规律了…认真观察一段时间就基本可以开始预测了…


wwel

虎王……在所有人中，只有虎王是被完全预测了行动的。虎王传里面虎王被黑暗弥赛亚捏得死死的，这怎么能说是“观察一万年也预料不准”啊？
而瓦塔诺&虎王也曾被鬼夜叉算计过，要不是鬼夜叉算漏了鬼圣剑的存在他计划就成功了呢。说起来鬼夜叉还算是败在圣龙妃手上……

希米格就更不用说了，纯纯日美子里面希米格就被多米可算计了……其他的不说，我一看纯纯日美子里面出现了银行劫匪，脑子里马上就“看到”虎王和希米格一起跟着去抢银行，话说这算不算预料到了行为模式啊？

至于海火子……
你会认为海火子:
和海火子一样从小被欺负磨砺的小孩共有的倔强脾气……
极力的对外界掩饰自己的敏感悲观迷茫和深深的自卑……


这就很说明你想错啦。
在不能成为传说的三个小故事之《海火子之旅》里面，海火子描述过小时后的生活，是“很快乐的”。不是你想象中的苦难生活……

我猜你的这种想法有个很重要的论据是海火子在圣天界的回忆。没错，海火子心里是有些疑惑，但是迦神说的是“稍微有一点模糊不清”。海火子就算有“敏感悲观迷茫自卑”，其程度都是非常轻微的，否则迦神找爱就会先安排海火子治疗更严重的心理危机而不是去关心他爸啦。

话说回来，海火子倒是有很严重的恋母情结，到最后都不大喜欢他爸呢——他自己话说“应该是不讨厌”。


Sallot

本帖最后由 Sallot 于 2011-9-3 00:55 编辑

如果我没猜错你指的是这一段吧- -
其实本来我出生在一个贫穷的渔师家。父亲在我出生后随即离开、留下我与母亲相依为命。从小我的游乐场就是大海、补鱼的手腕不输给大人。每曰的生活和现在的奢华无法相比、但能和母亲两个人一起真是好快乐啊...
于是海火子其实巴不得离自己老爸远远地= =能和母亲两个人一起真是好快乐啊...
你有没有发现这段描写一堆的槽点= =  

你也写了不少文，来说说作者写这段用意何在？
让我们吐槽他吗？
别忘了此文是借海火子口叙事…连翻译的大人都认真的研究了海火子的自称要怎么翻译…
不是真正的上帝视角真理君之言。这里的人物刻画从第一个俺字从小海口里出现就开始了…
作者开头几段自我介绍的话可是把小海的别扭傲娇但又很纯情朴实的个性刻画的入木三分…

登龙剑

海火子的不稳定性是一种被压迫的不稳定性。个人相信海火子本性上的，呃，安宁，但是从小开始的生活迫使他变得乖张起来，不管是形势下的被动还是故意而为的主动。
但当真正的不受干扰时便会表现出温柔恬静的一面。

如果算拔高也是设定的事怪不到小洛头上。。。 。。。话说反过来想在救世主团队中硬件最差、武器最差、魔神最差、身份最差，是不是算被贬低了呢。。。 。。。

多说一句，关于行动预测的事，你们依然坚韧的发挥了鸡同鸭讲的传统。。。 。。。
完全是各人抓着各人强调的方面不放嘛。。。 。。。
就像之前拿海做比喻，一个认为通过物理原理和声纳定位之类的可以预测海的规律，然后就发现了几点涨潮几点落潮甚至什么情况下海啸；一个突出不确定性说你就算知道规律也算不出海啸什么时候来。。。 。。。
这种对比似乎，呃，意义不大吧。。。 。。。

Sallot

zee-chan

然後我想說5L真是寫得有點狗血 XD
不過我一笑就頭疼了, 忍得好辛苦...

話說拉比是王子這個說法是哪來的 +1
除非小說裡面有這個設定...
不然我看完了TV+OVA也找不到這個設定 = =

然後... 拔太高什麼的, 很明顯被拔得最高的是拉比不是麼? XD
我倒沒覺得海火子有被拔太高啦

雞同鴨講 +1

有時候看 Sallot 和 wwel 的帖子有點覺得是為了爭論而爭論...
雖然還是各有各的論點...

頭疼, 不想用腦袋討論了
圍觀大家好了 =w=


淺梨

我覺得渡跟海火子的友情度不及虎王深，跟性格或互動方式無關，而是對渡而言他們的存在意義根本就不一樣。

海火子是同伴般的存在，有事可以商量、有困難時會互相幫助，兩人的關係就好比一般要好的朋友，但是就是因為兩人的互動不夠深入，於是關係就僅止於此。
但虎王對渡而言不但是知己般的存在，也是會讓渡反思、質疑對錯的存在，虎王每次向渡開火，而渡每次都差不多招架不住，如魔１渡明白跟虎王之間的關係幾乎無法挽回，並不是虎王變了，而是本身的立場導致的不得不對立，另外如在浮游界篇渡希望虎王回復記憶，直到虎王喊出「你們看到都只是以前的的那個『虎王』，那麼我這個現在站在這裡的現在的『虎王』又算什麼？！」，渡才知道自己其實沒有考慮過虎王的心情，你可以說虎王麻煩，渡整天要花心思去應付他，但虎王並不是無的放矢的亂發脾氣，渡亦從中反思著自我，所以他才會耐著性子去安撫虎王，這樣深刻的關係不是其他人輕易可以取代的。

Sallot

ls正解
如果不出意外，海火子和渡的友情大概发展到最后最多是海火子最向往的那种男人之间的友情（渔火和水明王）。捕快和侠客的感觉…似乎有距离但又很稳固…并且不一定能高的过海火子心里的完美形象古拉玛…
但是虎王则是倾向我中有你你中有我的那种互相思念的羁绊，程度更深。这基本是魔二虎王的最主要特点…也可能是卖腐…也可能是因为虎王身份刚刚转变，并且出现翔龙子这个变数…总的来说，是虎王的自我意识驱动的…  


wwel

36楼&37楼
这有什么吐糟的……海火子的行为不是你想的那么简单。你看到的只是水面上的那一部分呢……

就拿35楼我说海火子有恋母情结这一点来说……其实这里我本来是想用更严重的词汇“俄狄浦斯情结”来描述……要是想了解海火子的行为模式的话，这种情结是绕不过去的。

正常情况下男孩子在性蕾期末期就会想要拥有母亲，自然会表现出对父亲的敌视。但是一般情况下他会发现自己不够强大来抵制父亲，于是男孩子会向父亲学习产生认同，于是慢慢的就成长起来了。但是在这个转变过程中，一个强大的父亲比之一个懦弱的父亲是更容易让男孩子认同的。

然而海火子这里就出了问题，他印象中父亲很强大，但根据澈美的说法渔火在海火子3岁左右的时候就离家了。这个时期恰好是性蕾期（2-4岁）结束的时候。接下来村里的小孩又嘲笑海火子父亲没本事……结果海火子就产生了严重的动摇，俄狄浦斯情结一直持续到了青春发育期初，这样下去就会出精神障碍了。

于是海火子的意识本能的要去解救父亲、远离母亲，从精神层面倾利避害，而他的行动也与他的精神倾向相吻合。但是心中的疑惑一直存在，而且他看到救世主摧枯拉朽，自己也没遇到什么大困难，怎么强大的父亲又被打成球灰溜溜的逃回来了，难道真的是没用的父亲吗？到了第五星界，海火子的纠结越发加深，这样下去恋母情结即使能被潜抑，以后也会出问题，于是迦神出手对他进行了心理干预。

最后海火子固执的相信父亲，也与迦神的治疗，意识里要摆脱俄狄浦斯情结有关系。而渔火也看出了海火子的恋母情结，故意说“连你妈一起杀”这样的话。结果海火子就爆发了……

38楼
海火子不喜欢安宁的生活……
确切的说，他是不喜欢一成不变的生活，冒险久了想安静，安静久了想冒险。他的不稳定性在于“不会一成不变”。

39楼
问题是官方没那样设定啊？
就比如说魔神方面，在第六星界可以夏鬼丸可以和龙神丸打得旗鼓相当。黑暗大师也说过，邪虎丸可以与龙神丸一争高下。而对暗黑龙作战时，魔1邪虎丸打断暗黑龙肋骨后粉身碎骨，魔2夏鬼丸戳瞎暗黑龙眼睛可以全身而退。
简单比较就知道在星界山夏鬼丸是比龙神丸更强力的魔神。
龙神丸经常是“我不行了……啊，瓦塔诺，你给了我力量！”龙神丸这魔神的强力来自于救世主和这个神那个剑传功，最后变成龙形也是靠救世主不灭信念。换句话说龙神丸是靠着救世主吃饭的，强力的是瓦塔诺而不是龙神丸。而夏鬼丸比龙神丸强力，那么结论就应该是海火子（在魔神战斗方面）弱于瓦塔诺才对。

要是把夏鬼丸贬低了……那不就相当于把海火子拔高了么？

40楼
我可没说就算知道规律也算不出海啸什么时候来……
我之所以那么说是要表达判断事物难易程度的标准。
比如说老师发了一张很难的数学卷子，我以前做过一次而且手里有标准答案，于是我觉得卷子很简单。但是“数学卷子很难”的事实不会因为我掌握了标准答案而发生变化。那卷子还是很难，只是“掌握了标准答案的人”感觉那些题目简单。

要说海火子“行动好预测”，不能人为的加前提呀？那不如直接说“对弄清了海火子行动模式的人来说，海火子的行为好预测”……我想Sallot肯定不是这个意思吧？所以问题就变成了“海火子的行动模式好不好弄清楚”。但事实是海火子神出鬼没，行动模式不好弄清。所以结论应该是“海火子的行为不好预测”。

41楼
我经常为一句话或者一个词、或者词的排序纠结。
因为一些很不起眼的东西里面我能看出一堆相互印证的东西啊？
以前drache翻译东西的时候，我都很紧张，因为一个新的不起眼的句子都有可能导致我整个事情前后推断全部是失败。但从目前来看魔2.5和后来翻译的官方作品是能相互联系的，2.5中提出的一些论断在后来翻译的官方作品中也得到了证实。

所以我很重视哪怕是一个词的提法，那一点点些微的区别本来倒是没什么。但是我要在此基础上再推断再创作，然后又在推断的构架中进行更高的搭建……这底层我还是多捶打捶打为好，总比以后台子搭起来，地基出娄子好得多了！

至于鸡同鸭讲嘛……直接针对性的攻击论点确实很来劲，不过容易擦枪走火。多讨论地基周围地质环境、地基上层设计有好处哇。反正都是聪明人，哪里真的出问题了哪还需要明说！


Sallot

于是我真的没有要拔高谁哦TAT
大概因为我这次写的时候，大部分是写一个人的最主要特点...
不过一般A的缺点都是写B或者C的时候出现而不会直接出现在对这个人的评论里面，因为本来就不是为了指责谁或者贬低谁来写的。
就像我之前说的，仅是用来区分不同罢了，不是要比一个高下或者什么对应，所以没有高下之说也没有对应之说。
拉比的话估计是因为我写了两段...再加一般上看的人本身就倾向认真的去看自己有爱的角色，于是就会有拔高的错觉...
真的只是错觉啊.....

又：个人觉得TV里面太过侧重描写拉比的搞笑和急躁的个性，当然很大程度上是为了提供看点和爆点增加片子的娱乐性。但是只要看看背景设定、思考一下他面临的处境或者认真观察一下他的表现就会发现这个人其实没有表面上表现的那么……没心没肺，乐天主义，无忧无虑？可能吗？我之前就说过吧，魔动王基本是玛利乌斯.冯.拉马斯的家族覆灭史...

比如说，V梅不一定知道，但是依马武其实在第一次看到拉比就知道他是高耳族所以说他不能去圣地…


wwel

说真的……还能在这里喘气这种资历的魔粉，早就超过“见山是山见水是水”的层面啦……
在这里讨论的，“虎王真棒、虎王真他妈棒、真是太棒了虎王”这种帖子极少，“虎王怎么就能那么棒”这种帖子很多，而“虎王‘看上去’确实很棒”的帖子（我承认这种帖子主要是本人在搅浑水）也有一些。
而火爆的动漫论坛，则是第一类帖子占了大部分……说真的还真应该开一些腐女花痴贴（这里没有贬义）来留住新人吸引人气……

喔……如果我们只讨论“见山是山见水是水”类的话题，估计很快就提不起劲啦。这论坛几次迁址，老帖子丢太多了，不然我真可以完全只引用以前的回帖来回复今年的帖子。所以最好爆些“人咬狗”类的新闻，然后再来几个砖家叫兽辩得口水横飞，这样才不至于昏昏欲睡啊。


Sallot

于是我有种：啊，看来这楼也要歪了的预感= =


淺梨

這樣說太過份了，我最多只會把某人倒吊起來罷了～


wwel

嗯……我就不劳版主大人动手，自己大义灭亲把帖子删了。虽说这个也算“讨论细节”……
还好小zee没看到，咱就不要毒害少女儿童了。

不过还是留下两个关键词：梅干、牛蒡。线索出自蓝色的梦。


Drache

GOD...这实在太邪恶了......

wwel常说看翻译心惊胆战，深怕一个词就引发错误联想，我很高兴这段话可以使用在这里（擦汗）。

梅干味确实是梅干味没错，但牛蒡味原文是“金平”...这是一种把根菜类切丝加味醂酱油&砂糖也许还撒芝麻的料理法，我估计译成“金平”很多人可能不知道是什么所以篡改了一下而且万恶的忘了标注（至少重发的word档里面没标...原本的有没有记得标...我还真没印象...嗯...又有点印象...&*&%#$$%）。

正确来说渡吃的是“某种做成奇多长条状or多力多滋三角状有种带甜味酱油有芝麻花椒等一点辛辣味的和风点心”。

一点也不邪恶。

至于为什么改成牛蒡...一来是金平多用牛蒡，二来百度一下我就知道内地对牛蒡也是类似做法（而其它根菜类就变化无穷了）。
事实上梅干、金平（牛蒡）带给（日本）读者的应该是一种家庭感，像海苔便当啦、味增汤一样，是一种家庭的味道，安定的味道---母亲的味道。如果真要换成更符合大家理解的菜...其实我也不知道~大家自己想自己家常常吃的菜，妈妈常做的菜就是了


zee-chan

GOD... 你害我現在好奇死了
我今晚睡不著覺的話絕對是你害的啊
有沒有誰留下載圖還是什麼的?

其實這是令人斗結的地方
一方面想深入討論 (老人們大概都是想這樣)
一方面也想新人能夠融合 (大神的帖子相信大部份新人看了是一頭霧水以為去錯論壇了)


Sallot

既然删了又留线索还到处宣扬自然就是为了让人来猜，既然如此何不另在水区开一个限制带级数的竞猜帖…
大家猜猜W在我楼里例行歪楼的时候是发了一个什么重口到浅梨姐这个很可能是腐女的人都看不下去的东西？
连追无下限神作之一的gintama的咱们都段数不够不可以看…

倒吊人是大阿卡那牌第十三张The Hanged Man XII
第一张是愚者
塔罗的意思依正位逆位和牌阵的不同位置不同有很大区别，所以有些时候如果不是经常使用其实需要手册才可以开始占卜…
既使最简单的解密游戏也至少有个正逆位…
仅靠一个倒吊起来就猜到倒吊人正位的普罗米修斯还真让人惊讶于你的联想力
于是也许不出动大量人手还真没人猜得到你之前说了啥…

其实我一直有这么一个疑问，话说海火子之旅的下半部分是不是真的没有了呀…
我记得3年前离开论坛时就看到那里，但是这次回来，好像还是在第二部分…看的出是搬档的，原本后面好像有的的回复已经没了…

Sallot

Drache

是这样的，当时翻译才翻译两节，突然发现雪见同学也同时在翻译......
我就想我手上翻议的烂坑也够多了，如果有其他人翻译那就不必重复工作，所以就丢下翻别的比如纯纯美子还是蓝色的梦去了。
（虎王传说则当时dgwxx同学在翻译，毕竟他是日语专业心又很细，由他翻译我觉得很到位，一点瑕疵都没有...我就心安理得的烂坑了）


Sallot

于是秒杀什么的最无聊了～XD
人家要看的重点是小海怎么收服水辉这个小少爷的～

zee-chan

簡單說就是對腐沒什麼興趣, 但也不感冒吧~


Sallot

如果喜欢跳过H，冬之蝉不错我推荐…H都跳过也很好看…
本来H什么的跟非肉搏战斗一样的都是跳过也无所谓的东西啊…

于是新人被吓跑了…
其实给个链接或者搜索关键词之类辅助他找比较好吧…
不然除了去显示自己是老人回帖的家伙其实啥都没干…

于是我指的其实是浅梨姐有接受腐的能力…


wwel

……嗯，倒不是仅靠一个倒吊起来就猜到普罗米修斯的呀。这里也是有其他前提的……

你注意看我的头像，这里很早就有取倒吊人的含义了。
再倒吊一次，那理所当然就是正位的普罗米修斯了嘛。

以前的论坛大家都是这么做的，但是新论坛一来帖子掉了很多，二来这里的搜索不好用。
所以就堕怠了啊……


Sallot

引擎的问题可以用技巧补充的…这是我信息技术老师的话…

正是搜索不好用新人才会问，而此时掌握更多信息和技巧的老人不帮忙，新人必然流失…


wwel

别说新人了，我自己都找不到啦……
然后再凭记忆重发一遍，这是很痛苦的事情，人又不是御雷丸，反刍起来会消化不良的。

水辉嘛……那个才是真正的外强中干，内心有阴影导致恐马症。内心漏洞这么大的人，很容易就被攻破的。
你要的话我倒是有个文本文档，将就着看吧。

Sallot

wwel

这个是口误。倒吊人这牌面，逆位正位和人像方向是反的，我的意思是“正过来的普罗米修斯”……

因为我原来取“倒吊人”做头像，意思是取“倒吊人”的正位的含义：脚在上头在下，颠倒过来重现看待世界。用与众不同的视角重新理解魔神英雄世界。以这个头像的意义配合我近期发的帖子内容。

而倒吊人的逆位，有放弃原则听从外界期望的意思，所以我才会有那种猜想的说。

话说我的头像……以前的头像麦田怪圈和风雨山界也都是取了某些含义而与帖子内容配合才换头像的呀。
这相当于一种心理暗示……


淺梨

所以說井內偏心虎王不是沒有道理的


Sallot

我已经开始看了…是挺乱的，特别是看习惯你那个版本以后…你的翻译比较有润色看着舒服，这版看上去比较原版但是有点磕绊的感觉…

Drache

给小Zee的是转发，也就是都是雪见同学的网站内容。

至于看起来磕绊的原因我想不是润色的问题，而是雪见同学的翻译版是删减版，只取重要的枝干，其它细节被省略了，不是逐字逐句翻译的。
（无论星空之翼还是这个yahoojp，最大限度就是类似翱翔那样只写个简单的介绍，不然贴全译本其实是不太好的）

小洛要看详细的那我就接下去...只是远水救不得近火，在新翻译贴出来之前就先看看精华的部分吧。
（这篇算很短，做完大概没问题，唯一的问题只是我跟海火子不熟，抓不到感觉...最好的方法就只好拜托几个海火子控多多讨论海火子，什么海火子的内心世界啦，感情啦，海火子给人的感觉是怎样的啦...总之对角色的理解越多翻译越迅速啊）


Sallot

我不是挑剔，是以为是只有我这边显示不出来…原来真没标点…Orz
我这只有“……”还在貌似

大人要翻细致版的吾辈海迷自然应该要全力支持～Orz
大人是神～Orz
专门写海火子的相关不多，唯二的要是就这么坑了吾辈会很伤心的…


zee-chan

看完了~
其實有枝幹我覺得已經很足夠啦
畢竟沒自己一邊看小說一邊翻字典的辛苦... <--- 所以才有那麼多小說沒看完 = =;

看的時候我承認我忍不著吐糟了說
如果是虎王的話已經二話不說跑去駕邪虎丸KO掉那個猖獄鬼了 =w=


Sallot

举手表示我也看完了…虽然我这的标点都坑爹的变成了空格Orz，可能因为是意思直翻，所以遣词造句也比较简练…
看习惯了也还是很畅快的…或者说因为是简版反而更畅快了也说不定…总的来说剧情分量也还是足的…
我全剧唯一的吐槽在于海火子居然认为这种动物的弱点一般会在肚子…眼睛不是更明显吗…不过眼睛更难避开锋芒倒是真的…

然后两个人的互相吐槽和互动还是很有看点的…那句“你真是够了”让我笑了半天…新八叽附身吗？

全剧贯穿的一个主线问题就是对自己的父亲是怎么看待的和自己的父亲是怎么看待自己的…父子关系一直是海火子角色挖掘的关键词，于是这里也没落下…该说这还是本故事的主线…
而水明王和水辉在这里某些角度来说就是海磷王和海火子的映射…
所以读者才会有些弱化水辉水明王的感觉…
其实海火子正是在水辉身上看到了某些自己，才会在最后说因为那个少年（家伙）我明白了一些东西…
最后莫名的有一点喜感，在海火子看到水明王父子互动之后叫自己老爸也对自己来一下的时候…其实那一刻该说小海还是有点羡慕水辉的…害羞的小海…
而水辉则是在海火子身上看到了自己的皇兄…
自信、勇敢、有能力的样子、得到父王的重视，可以容忍他关心他，在乎他的感受…
前面有一个伏笔，两个父亲谈天说海火子是水辉的哥哥…一开始没有注意到，只想到说这又是一对相似的父子，看来又是要写海磷王的家务事了…
但是水辉一直隐隐的对哥哥这个词抗拒，之前看不出为什么，但是到后面梦魇的时候就霍然开朗…
海火子殿下是哥哥，这句话从水明王出口，其实就是想要自己的儿子藉由这个机会可以从那个阴影里面走出来吧？
结果海火子就这样莫名奇妙的当了人家的治愈师和心里辅导员…
还被傲娇的小王子气了个半死…挨了不少皮肉伤…

最后感慨下，水明王还真是用心良苦…
不过小海也不算损失很多…

总的来说这些问题都不能全部指望别人…如果水明王没有表示，那么…虽然两个王子是结下了不错的交情，但是水辉的根源问题还是得不到解决。
而如果海火子没有自己明白自己父亲对自己的用心，那么这对父子还是会依旧磕绊的恶性循环下去…


zee-chan

小海和漁火都是不坦白的人啊~
看完了整編故事其實想對小海說句... お疲れさまでした。がんばったね。
他太拼了的說

Sallot

Sallot

于是很多人之所以喜欢小海就是为了他的那股子默默狠拼的劲头啊，热血少年嘛…

于是塔罗还是罢了吧…这个东西不能乱说的…会天诛的…



于是话说想到海火子其实还就是一个除去“狡猾”因素的普罗米修斯啊（话说我本来想说弱智版的。。。 。。。）。


于是你还是说了…天诛啊啊啊…
人家才不是弱智…不过耿直一点，弱智哪里干的好那么多事…

小海第一次见面就看出水辉对自己有抵触心理但海明王却是有意拉近他们…
换做渡可能不到最后都是看不到的，很可能几次接触不利就远离生人勿近的水辉，不会想为什么…
虎王除了跟自己和渡有关的谁都不怎么关心…  

也就只有小海有那个耐力和耐心跟水辉耗下去…并且只有小海是把老妈的话当圣旨的…老妈叫他干他不愿意也会去努力的做…
有有些事确实只有海火子办得到，也只有小海会这么干，这事放其他人身上就会有违和感了…
某种角度说水辉要是没有海火子之前的努力试探激将和关心，根本不会有皇兄之类的映射…甚至不会跟着跑出来…


淺梨

其實虎王是會關心其他人的，如我的虎王之中的美麻和虎王傳說中的鈴，虎王都是很關心的（她們都是萍水相逢，而且虎王其實也不是閒閒沒事做，甚至是形勢換了是其他人根本就不會理會她們，可是他還是會抽時間去關心她們），只是虎王不會噓寒問暖式的關心，而是以行動去幫助人。

差點忘了虎王的聖誕禮物這故事，虎王跟美子真是可愛得不得了，就不知道虎王為渡跟海火子準備了什麼禮物了。


Sallot

于是关键还是耐力…
嘘寒问暖其实是渡…
但在这里是持久的表现和不怕被揍才是关键…


淺梨

本帖最后由 淺梨 于 2011-9-6 11:52 编辑

突然之間想起，說不定最後跟海火子最要好的人是翔龍子。

因為海火子跟翔龍子身份接近（都是皇子），兩人又有共同話題（渡、虎王等），海、翔兩人初見面時海火子對翔龍子的印象應該不錯，然後就是兩人應該經常見面（連翔龍子選妃海火子都去湊熱鬧，而且看起來海火子很樂的樣子），而且翔龍子是海火子學習做皇子的最佳範本，只是我覺得主導權會在翔龍子手上的說......  


Sallot

很有可能…
然后小海可能就忠犬化了…

于是不要忘了其实当时海火子的心里也有很多自己的纠结…


淺梨

虎王也有許多糾結的，並不輕鬆（而且那時更是生死關口），只是虎王不會那麼輕易的表露心事出來，只有他在不經意的透露出來時才會知道虎王其實有許多根本就無解的煩惱。


Sallot

于是不要忘了他们是在仓狱鬼的洞口附近做最后几次互动的…并且海火子当时还在纠结父亲的事…
但是他说，看到水辉这样，现在最重要的还是水辉…
海火子当时不是抽空而是全心的为了水辉的好…真正是把他人放在第一位…


淺梨

或者刻薄點說，海火子那時輸了還有海燐王在，也只是自己個人責任，海燐王即使會罵還是會收拾殘局，海火子的情況還比較輕鬆的。
可是虎王一旦輸給鬼夜叉，就不光是自己的事了，不但是自已會消失，還會導致翔龍子同樣永遠在時間之流中漂流，更甚者是魔界可藉此侵占神部界、還有天部界的責難，所以虎王的情況根本就很嚴峻，他真的只能抽時間照顧火鷹他們了。

或者有時間會寫一寫虎王傳說的感想，因為這個故事可談的東西太多了。




我一直說魔動王幾個角色沒有交流，其實是指他們幾個沒有遇到真正只能兩選一的情況（就像魔１渡跟虎王的就是二選一的情況了），很多時都是只要有人讓一步就能解決問題了，因為在這種二選一的情況才能真正考驗一個人的真性情，這樣的劇本才有張力，人物才會更豐富，這也是為什麼大地身為主角卻影薄的原因了。

wwel

前后分析一下……其实这个地方最要紧的是要确保杀死青辉龙，并且尽可能保住火鹰一行人，鬼夜叉什么的都还在其次……

确保杀死青辉龙，就是说要是青辉龙没死，那婀娜就不会堕入魔界，天地之星就不会诞生，虎王就肯定会消失。

尽可能保住火鹰一行人，是因为大龙光帝的洪水把龙神町一带全给淹了，那么洪水剩下那几个幸存者那就是龙神町原住民的祖先。也就是说那帮子小孩中很可能有人就是战部家的祖先。要是大龙塔的战斗或是大洪水中，瓦塔诺的祖先有什么三长两短。那事情可就更加糟糕了……这不仅仅是救世主会消失的问题，更有甚者就是魔界借此侵占神部界。

好嘛，天地之星和救世主都会消失，翔龙子么……鬼知道会在哪里啊？

淺梨

天啊，真的這樣的話整個歷史都會狂亂起來的。
別忘了幻喝仙曾告訴虎王不能改變過去，所以虎王一旦意識到自己身處過去，他不能改變歷史主流，但在能力範圍內起碼也能減低損害，至於渡，除了旁觀真的做不了什麼事......


Sallot

于是魔二更加没交流…加上虎王硬凑了个摇摇欲坠的三人组向魔动致敬…
你们好，我们是更没交流三人组…
原本至少渡和小海的关系已经开始隐隐有所发展了，结果后面已经没有时间发展了…多个一集半集左右都会好很多…
明明海火子被冤枉和海火子父子分道扬镳都是很好的渲染机会…
更是莫名的花了一集讲马帝达斯判变…过程处理的跟魔一虎王洗白一样神奇…
如果虎王不出现，是马帝达斯冤枉海火子，后面被渡自主的认清真相，整个结构就不是这样了…渡也不会给人种莫名的落难公主的错觉…