Sallot

4白皇子与大侠客

很多人讨厌创建山乐园里翔龙子的逃避…但是我却想从这里入手…

不知大家还记不记得到最后武宝的话：既然这是从不任性的翔龙子大人的希望。那就这么办理吧。
没错，就算诅咒的戒指闹出这么大的事。翔龙子想要等待自己的真爱的想法在他的側近武宝看来还是一种任性…那么其他人呢？
当然，那群女人根本如狼似虎，要是海火子碰到也要跑…
翔龙子干不出海火子那种直接逃家的事，因为他更加温柔心软，不忍关心自己的人担心；也不愿意给女孩们难堪；为了圣龙殿的立场，不能下了宾客的面子……因为牵挂太多束手束脚…
责任感不是先闯祸最后再来说，我承认，是我错了，你打我吧…（这是很霸道的行为，打了就算是原谅，不打…你气的过吗？）当然大地就是这么干的…
是在做任何事之前都为了他人慎重考量，为将他人的损失降到可能的最小，这就是小翔。
甚至翔龙子一开始决定终止选妃也并非为了自己，而是听到了婚戒的诅咒会影响创建山…
直到最后他为了拯救创界山的危机怀着“要、要是那样的话、我不也会变成美子吗！”的觉悟自愿迎向美子：不要阻止我、渡、会出这样的事终归是我的责任。这种试验我会甘美的接受……！

翔龙子心中的爱是创界山皇子的爱，什么是解开诅咒的爱呢？

魔动神说「这是对你的爱的试验。创界山 皇子 的爱的力量、现在就在此证明吧！」

很多人觉得是虎王对美子的爱拯救了创建山…其实我觉得是因为翔龙子证明了对创建山的真正的爱才化解了这次危机…

注意虎王是在哪里出现的。翔：「！(决断)渡快离开！(向前)……美子、来吧！( 虎王 )快来本殿下怀里吧！(翔龙子)…………耶？

翔龙子根本没想到虎王会出现，并且基本知道自己对美子不是那种爱所以照魔动神的话是会变成美子的…

翔龙子对渡的最后一句是渡快离开！…其实翔龙子和海火子最大的共同点就是肯担当，当然这也是我一直对小翔的评价还不错的原因…

于是我想说，创建山乐园对小翔描绘的很贴切也很真实，小翔很萌的，乃们不要黑他…


加斯，和小翔一样是采访时被直接忽略的人物…
小翔是因为出场率的问题，不过小翔至少经常和虎王一起被提起。而一提到专业苦力加斯颜控们的表现似乎就像被拉比闪光弹后的暂时性集体失明…
加斯是作为救世主一般的人物出现在大地的面前的，当时是逆光，大地为救不认识的萝莉被困在摇摇欲坠的卡车下，支撑的木头断了，毁灭的时刻，一双有力的手就这么出现…当时，在大地的眼中，那是高大威猛的大力神！
由于他救完人就走了…于是高大大侠的形象就这样深深的留在了大地的心里…如果是这个人，一定能拉开那张弓吧？大地这样想…

但是只能说梦想是美好的…魔动里怎么可以有救世主呢？！

首先，第二次相遇加斯是个饿瘪在路边的墩墩子…但是好可爱的说～当时我被萌到了…跟娃娃一样被遗弃在路边的加斯就这么被蓄谋已久的大地捡了回去…
然后，大地请加斯拉弓…加斯一撇头，说，我拒绝。我不是靠出卖力气赚钱的艺人。这一句令我印象极为深刻。看似可爱的老好人，其实加斯却是三人组最有原则的人。不似拉比的傲娇，加斯有真正的武者的骄傲。


拉比说：他很厉害，但是是个缺心眼的老好人，就这么放他不管总是让人不放心…
大地说：我出我全部的财产赌他赢……（其实只有一月币）…而且大地赌他赢不止一两次…一开始把他检回来就开始对他给予厚望）
V梅说：只要有加斯在我就安心了～
于是看得出老人家和少年人对加斯却有极端不同对观感呢…

加斯是修行的武者，追求的是强大的体魄与精神。该说，和拉比混迹人群的市井气不同，加斯身上有着一代宗师的骄傲和气度。
帮忙可以，这也是一种修行，但是我不会为了轻浮的理由使用我的力量，也不是供你们取乐的小丑…
进攻前施施然一礼，受恩后正正经经表示来日必当好好答谢。
卑鄙小人和肚子饿是我最不能容忍的事，而看准了机会就要悄无声息的下手…于是大地拉比在两虎相争时他在众目睽睽下微笑的吃掉了最后一只烤鱼…
冲动不是真正的勇气真正的勇敢是冷静的消除危险…
加斯常常表现得很纯朴很正直…但相对于大地的聪明，拉比的狡黠，加斯才是有大智慧的那位…
相对拉比和大地的活蹦乱跳，加斯其实是冷笑话大王，冷的有时不注意就看不到笑点…
加斯害羞状：我平时吃的多，要吃三顿…
V梅：什么嘛～三顿不是很正常……
加斯淡定：不是，是早中晚各三顿…

加斯：我不会背你的，但是我有办法帮你过河。
摆树叶…
加斯讲解状：传说古时的忍者可以踩着叶子过河…
拉比：怎么可能，你做给我看！
加斯风蛋云清：我做不到…

其实加斯你是在享受把人雷倒的乐趣是吧…

由于拉比的加入，大地拉比互看不爽…好脾气的又稳重的加斯就一直是拉架人的角色…甚至两次成为团队崩溃后的挽救者…
拉比决定不去圣地，危难时加斯将自己的力量输给大地，导致自己受攻击，于是逼得拉比救场…
拉比和大地闹翻后加斯留下一句我相信你，跟着没有魔动王的大地离开。于是拉比在屏幕上看到加斯受敌难以忍受只好折返…
加斯生日是10月10，和羽柴当麻一样是的天秤，一般设成天平男的就没有傻瓜…因为天平男一般被认为是最有智慧的星座男之一。夹在激进的金牛大地和动不动会跳起来的射手拉比之间，和高IQ低情商连伸都忍不了他的枕头帝宅男智将不同，加斯四处游历，并在团队里成功的做了那个摇摆天平上的支点…深得整群人的信任和喜爱…

Sallot

Sallot

于是海火子是抱着死也要保住水辉并拖到海磷王到，但是最好可以杀死仓狱鬼的信念在战斗的，根本没有海磷王可以救场的侥幸…
他的战斗一直为了别人，为了别人的利益（这个比较多，而最后支持他的就是这个）或者别人的认可和羁绊（即使对方不一定懂他的心情）…
海火子很少只为了自己抗争，唯一的一次也许是海火子的小恋曲，当然也有部分为了布丽不利。但是他为了更多的其它人，放弃了…古拉玛告诉他，请考虑布丽不利的立场，考虑你父亲的立场…古拉玛正是了解海火子这一点才说的…

承认海火子不代表贬低虎王，但是捧高虎王也无法掩盖海火子的令人动容…

相对“我们是朋友”的最后的任性；面临死亡前，海火子的想法是“老爸，我对不起你”到死都在下意识想要承担着一切，都在自省，在和自己战斗…单就这一点，让我确定我确实永远都会喜欢他这样的人（虽然本来就是死忠一只）。

有头脑的人会发现，海火子就是那种可以为朋友两肋插刀的人，并且此人做事总会考虑到很多人，只要你进了他的心理圈子，如果发现事情有牵扯到你，他自己再累他也会连你一并考虑进去。并且如果你不背叛他，他就不会莫名的背叛你…
魔神里面第一值得交的盟友…
虽然他不会为你牺牲自己其他朋友（也不会为别人牺牲你），但是你危机的时候不会就不管的雪中送炭型…
海火子在二选一的时候总是要想自己扛支点而不是简单选择任何一方，于是不要忘了天秤是喜欢平衡的，甚至实际上是善交际的…

就是不打才能显示羁绊吧…
拉比的的二选一结果明确，并且不断的抵抗自己的爷爷和洗脑…
比虎王的每次洗脑都很彻底的不抗争那个更饱满？
没法比吧…

甚至黑化拉比的力量是压倒性的甚至可以唤出最终boss。
而虎王每次要杀渡都是因为被渡他们防御掉，以失败告终，还难看的要别人救，以被救了还要骂人收场…


zee-chan

我本來就覺得加斯和虎王的可比性不高
所以就這樣單獨發我覺得很適合啊~
寫得不錯的說


淺梨

這也是為什麼我會一直說宇宙界篇可有可無的原因，就是因為花了不少集數在跟主線無關的宇宙界篇，於是結局篇就匆匆忙忙了（魔１其實比魔２少了三集說故事，但卻沒有草草了事的感覺），連應該佔戲最重的海火子跟海燐王的交流在結局篇都那麼少，那其他部份就更不用說了。
至於三人交流的確不足，所以他們是拍擋而不是知己般的朋友。


zee-chan

如果1 2 3 4 每一個界層cut掉一集放進 5 6 7 的話故事的交代絕對會更好...
魔2最後就是趕 = =
超魔要說完整性的話絕對比魔2高


淺梨

其實小翔扣分扣得最多的地方是「天女之像」的那個故事，而他被認為腹黑也是因為這個......


Sallot

于是我大概只看到踢球那里…
然后发现虎王的戏份好重…然后就没兴趣了…

海火子的性格不一定是要在和主角的交流里表现的…因为他是独行侠…
他的特点更多是在和NPC的交流里显示出来的…

正解，其实最好是把虎王删掉不要出现…因为1突兀2影响剧情3容易导致剧情分配不平衡
这也是他姗姗来迟的原因…
但是迫于压力，不出现的这个可能性很低…


淺梨

踢球之後才是重頭戲，渡與翔龍子的家常閒話，以及最後解決方法都是看點的說～

Sallot

Sallot

其实闲话我倒有看…
因为要琢磨小翔的说话习惯…
其实我忘了停在哪里了，不过基本应该在这些完了以后
虎王第二次出现…或者是家臣打断两人…
那里
印象最深的是两个人讲卡拉ok的事之类的-_-b


淺梨

這裡看看小D的話了：

毕竟小时候还存留完人印象，即使发现翔龙子也是有缺陷也不是很想掀桌。(前几年看了candycandy，安东尼初出场一个回头把我吓得...俨然就一翔龙子。片尾看着原来有芦田...大概翔龙子在我心中形象崩坏前就类似那感觉，一个优雅温柔又善良的、决不会起坏心的人。但是作为一个神圣指标安东尼没有机会露馅而翔龙子确实露馅了，于是在魔神中我再也找不出第二个能够象征绝对善良的人物了(当然龙神丸还是没问题的)。就像童话故事中总有公主，她们什么力都没出闲的要命，所有的任务就是代表一切美好，在混乱之中以自身象征悲伤或邪恶之外还有温柔有希望有单纯，翔龙子的角色原本也应该是如此的。当然世界总是这样，没有任何的绝对，也不用任何人来意味“纯洁”，这种莫名其妙的工作无法加诸于任何人之上...不过若失去这个定位，翔龙子还剩下什么？以无私的角度无法与渡或虎王甚至古拉玛并论，以单纯温柔的角度也不及美子大师，综合指标海火子又把位置给占了去，实在头疼。...只好权当做真人不露相，露相不真人了。)

似乎是因為看到虎王你就已經看不下去了......


Sallot

于是那就是白皇子了…
是白的，但是是人不是神，是皇子，故有他能做和不能做，也有他的责任和负担…
魔神里只有他担得起这一名号，在这方面小海也不过是刚入门而已…


淺梨

但翔龍子的確是逃避，連向母親坦白的勇氣都沒有的一個普通孩子，怎說也是失分不少。


Sallot

因为坦白也没有用…
并且，实际上他已经坦白了…为什么一定要选妃呢？他这样问她。
圣龙妃怎么会不知道小翔的心里活动呢…
但是依旧坚持要选妃啊…

所有人都认为不选妃是任性吧…当然不排除海火子可能会支持小翔…但是他的建议肯定是逃家抗议Orz
所以小翔是孤立无援，你叫他找谁坦白？所以说他是白皇子，因为他和圣龙妃一开始就不是普通的孩子和母亲…

最后翔龙子为了创建山决定要自己承担后果，即使被诅咒变成无价值的牺牲品也甘之如饴…我认为这表现不逊于ova2虎王的表现…


淺梨

我說的是天女之像的那件事，不是說選妃的那件事。
天女之像翔龍子失分的原因不再說了，不向母親坦白那小翔要向誰坦白了？


Sallot

于是我一直说的是选妃的事…
你就直接接在后面回复我的，你认为这样看上去像在说哪件事？

请注意看，我对天女像事件里的小翔可有任何评价？

还有，如果在看待小翔的时候要求他像个普通的孩子一样向圣龙妃提要求不然就失分，那么对一直是被圣龙妃作为创建山白皇子培养的小翔是不是很不公平？


淺梨

對你的誤解很無語......
我從一開始就沒有提過選妃、一直都在說天女之像，為什麼你會覺得我在說選妃的事了？


Sallot

为我一直是说选妃…这楼里也是我从选妃一事开始把翔龙子提上议题的…
并且我在你第一次提的时候已经明说女神像那个故事我只看了一部分，但是没兴趣看完…这样怎么可能会跟你讨论这个故事？
所以我认为你在说选妃不是很正常吗？而在这样的情况下，如果觉得我在说女神像一事才令人无语吧…


zee-chan

喔, 拉回來吧...
天女之像的故事其實很簡短的
然後本來我想說推薦一下樓上有空看看
然後發覺原來論壇只有8-end......
然後再發覺原來這個故事我沒傳在電腦裡... (我當年怎麼這麼多翻譯沒傳在電腦裡?!)
於是小聲的希望誰有保留原稿的請貼1-7去翻譯區 *逃*  


Sallot

反抗不饱满难道不抗争就饱满了？
朋友的基本是会为对方考虑，连反抗都没有才是连基本都没有做到吧？连基本都没有何谈饱满？
很多人说拉比被带走后大地反映让人失望，如果不能静下心弄音乐盒怎么快速的去救拉比？一开始大家是打算用光能蜗牛爬上去的…
比起一脸求安慰的渡，大地表现的更镇定，只不过他找到的办法是更快的直接打败抓走和控制拉比的人罢了…

魔动王几个人都是非常有行动力的，他们不是被位置束缚，没有救世主王子或者本地人（拉比一开始不承认自己是兔人类）的头衔，是被募集的战士，行为的主动性都很高，他们不愿意没人能逼他们，所以才即使战后也有稳固的关系。
反之魔神大部分都是命运的牵连，是被迫的关系…

哪个饱满已经很明显了…


Drache

其实天女之像这篇主角应该是翔龙子，虽然出场只有一小段却是最重点的部分，虽然渡与虎王出场分量颇大，但他们在其中只是两个普通男孩子的友情互动，在这篇中你不会对他们有新的认识。但翔龙子不一样。

选妃事件还是天女之像都让翔龙子从一个平面、一个“被定义”的理想变成有血有肉的人。

所有人中只有翔龙子和海火子对于自己要成为什么样的人有特定的追求，对于海火子来说这个影像可能是成为一个顶天立地，像老爸那样的男子汉，而对于翔龙子来说这可能就显得较模糊了。一个没犯过错的人其实很难深刻体会真正的道德是需要勇气的，只是因为“被动听话”或是“怕别人知道后给予负面评价于是听话”都只会是表面的东西。虽然我说翔龙子失去了绝对完美的定位，但是唯有翔龙子下过决定，愿意负责，经过亲自选择的诚信与勇敢才是真正能成为他自己人格的一部分。
(而再之后官方并没有新的故事，于是我对翔龙子没有进一步的论断，究竟他会一错再错还是瑕不掩瑜，无论哪种似乎都会很有趣)

应该说不需要靠建立某种善的代表供自己憧憬，给自己建立某种其实根本不需要证明的证明。

翔龙子在选妃事件曾有勇气不足的表现，在天女之像事件则有不诚实的表现…这样的行为既然存在，自然给读者提供了其它的视角。

Sallot

Sallot

这点我也有注意到…
就像创建山乐园里面小美的戏份颇重，但是实际上真正的重点在翔龙子的刻画…
很多时候我主要是看到通篇的渡虎王虎王渡虎王…然后就失笑了…很多时候虎王出场只是为出场而出场…而两人的互动也一直是那个模式…但是就是一定占很大篇幅…
连创建山乐园也不例外…出场后和小美的互动又占掉大量无意义的篇幅…
甚至渡最后还说只有有虎王才能做到这一点了…

老实说有没有更差我不知道，但在我记忆里创建山乐园是我印象中渡表现的最差的一次…没有好好认识自己的位置也没有好好认知别人的处境而自大的仅认为自己是救世主，应该做出影响重大的成绩…最后还在纠结自己什么都没有做…其实是因为他多次被翔龙子等人救了而理所当然，自己却通篇都在指责他人……

好在tv里渡的表现还算正常…


其实我对魔二的印象也是远远深过魔一，因为看魔二的时候我年纪稍微大一些，不过超魔才是我从新开始看魔神系列的诱因。
话说没人吐槽我是小学四年级1998年左右看超魔，比看2000年左右看魔动王还早吗…

看完这些再看魔一知道虎王具体是怎么一回事，前面的东西就变味了…
虽然一直知道虎王是魔界中人，但是并没有看到虎渡这种神奇的友情是哪里来的，于是我开始也跟大部分人一样那么脑补的…
不过没有一起通关这么梦幻，不过就是类似超魔虎王多多那种长期接触建立友谊…
坚定了我这一想法的一部分原因是，当时08超魔热播，也有很多人这么描述多多——又一个虎王。现在想来都是那些不明真相的喷子在瞎讲…多多的表现比魔一虎王好了不止一点点，甚至两个人都不是一类的人，性格也差很多…


魔一明显是渡在不断主动向虎王示好，又或者在意两人友情的是渡。渡虽然知道对方是无恶不做的魔王的儿子，但依旧想要相信虎王。相对虎王考虑的更多的是自己的事情，并且确认渡是救世主后没有犹豫的和渡反目，并直到真正一无所有了才开始想到渡。其实要说说虎王对被欺骗感到愤怒，那么同样渡也被虎王欺骗，谁在乎两人的友谊就很明显了…
反观魔二虎王主动维系和渡的羁绊，而渡明显更担心武一郎，就发现整个互动突然就反过来了…
两种状态的转折点是ova1虎王再次出现后又要被变回去…当时虎王是意外变
身，所以我认为是正常版。这时的虎王和超魔由圣树变出来的正常版虎王是非常相似的，基本可以连接起来…这时候虎王虽然承认了渡的友谊，但是依旧很多的考虑自己的事，有一些自做主张，和魔二的渡控虎王有距离…

为何魔二虎王突然变渡控？
1创建山的力量如圣龙妃影响，翔龙子控制等…
是圣龙妃给的配剑（雷龙剑大概有自动净化魔界的晦物和辨识魔界力量的能力，在海火子被冤枉那集就有出现。但是虎王作为魔界中人居然可以用它，说明这个虎王跟魔一ova1和超魔的虎王都不同。）的原因还是翔龙子的控制？甚至邪虎丸也被净化成了新星白虎丸（是不是这个名字？反正是白化了…）。
甚至在ova2魔界中人的虎王在隔绝神部界人的水池里也有微微的中毒反应…
说明虎王这时依旧不是前作魔一部分或者后作超魔神龙妃洗脑前的虎王…
该说，魔二系列的虎王一直有一些圣龙妃洗脑和翔龙子控制融合的成分…

2虎王已经一无所有…
他早已意识到自己寄人篱下。也知道，自己和翔龙子被当作同一个人，只有渡不这么认为…
后面已经讲烂了，我来讲自己都觉得狗血，请参考我本帖第一页的虎王部分…

正是这些原因令魔二系的虎王化身渡控…
总的来说多多至少是虎王自己选择的伙伴，因为没有两人必须在一起的压力在，最后几集反而是两人逆着自己的背景和阵营努力的想靠近对方。反观渡，则有很多虎王被迫自发或者被动跟他绑在一起的成分，因为救世主的光环创建山的势力对虎王的压力很大

zee-chan


吼鬼是100%魔物可是馬上被融化了...
閻羅王開始的時候只是開了保護罩所以才米被融掉...


Sallot

虎王带着雷龙剑上机后邪虎丸连形态都变了…前后区别不是一点点…名字确实有变，只不过我忘了具体是啥，如果不是白虎那就是前面加了新星两个字之类的…
吼鬼难道不是因为重伤才血溢当场吗…本来水就是剧毒，不过是对完好状态的魔族无效罢了，这里可能也有身体机能的问题…吼鬼融化没有也不能凭水面上溢血判断…就像阎罗王死没死也是没有交代的…不过新的伤口泡水是会很糟糕就是了，是不是剧毒都会很糟糕…反之如果是对他们是剧毒照理应该连血都看不到就气化了（参考御雷丸）…
但是虎王是完好的下水的…

zee-chan

就只是前面加了新星兩個字


好像是沒說對完好狀態的魔族無效吧?
閻羅王還 "完好" 的時候是有貌似防護罩的東西
所有我覺得那個魔界海是除非像大暗黑龍般強大的東西才沒事
其他都會被影響到...


Sallot

到底是用来防水的还是防毒的还是只要魔界人都有的…比如虎王说，魔界都是瘴气，但是魔界中人依旧是在魔界生存的…也就是说，到底那水对魔界人的作用多大呢？怎么也不至于到中毒妨碍行动的程度…

表示你没看懂我的意思…
就是那水即使有毒性对魔界人也是小的，不影响行动的…阎罗王的防护也是魔族普遍的防护，不是特有的，所以才有那么多魔族通过那水跑到神部界…
也才有虎王的那水对魔界人无效的说法…
但是魔族被重伤以后那水会不会变成见血封喉的毒药那就是二话了…
何况退一万步说，也没有证据表明吼鬼死了…
当然虎王入水的时候显然没有受伤…
所以这两种情况是不可比的…

并且，能看到正常色的红色的血水在那个水里蔓延更证明这水对魔界人是没有那么大毒性的…


Alicia

原来对 虎王 和渡 友谊脑补 的 不只我一个人

我先看的 魔2 所以始终觉得 魔2 的虎王 才是最好 的性格

至于 多多 对于 一个 非常 不待见 他的人来说 我也不得不承认 多多 那句： 虎王 怎么办 也显示出了 多多 比 虎王 更加 善良


zee-chan

的確 魔1 -> 魔2 虎渡感情好得太快了點
沒腦補的話可能會覺得魔2的虎渡有點唯和...


Sallot

始終覺得 魔2 的虎王并不仅仅是虎王而是各方势力的纠结体，而是有诸多外在因素在驱使着他的行动，内在因素极少。
魔二虎王内在势力纠结的外部终端机的感觉太严重了，不过是个壳子，因为缺少单独的人格，又或者单独的人格里面只有自救和与救世主加强羁绊两点（甚至苛刻一点说，加强羁绊也是为了自救）

虽然在我重看魔一的时候已经因为重看魔二不大待见虎王（只是因为性格和作风）了，但是鉴于小时候的记忆，我始终不愿意相信我唯一比较喜欢的并且也是被很多人放在虎王人格第一位甚至众人认为的ova2第一位的虎渡友谊是建立在这样一个如此自私和扭曲的基础上的。
所以我宁愿认为魔二是洗脑和被控制的原因多一些（比如翔龙子能够知道渡和虎王说了什么并且小翔很明显的影响了魔二的虎王。。。），那么魔二的虎王就不是完全真实的虎王，那么这么看就没有那么的扭曲，这个虎王突然示好的动机就不是那么的令人难以接受。
又因为不是真实的虎王，所以对那个时候的虎王其实是最无感的，不过是个被控制但是偶尔会突出真实内在的壳子罢了。我又不像向多多一样会对一个明知道是洗脑状态的人认真。该说神族的心似乎太过善良了，即使是出生在魔界也是一个个都对着明知道是傀儡的人（比如木偶人圣树比如多拿塔米牌虎王）产生感情。。。。

所以如果非要说，超魔第三阶段（圣树~圣龙妃之间）的虎王算是我最喜欢的阶段了，因为至少这时候的虎王是比较真实而且自我的，但也在不断的磨砺里面有所成长而改掉了魔一里最让人讨厌的一些过分的地方，所以显得比较饱满但又不突兀。。。

也许按着顺序从魔一开始看看到超魔我对虎王的好感会多一点（也许就跟编剧创作每一部的用意一样），不过很遗憾我的重看是反顺序的于是越来越没好感。。。


zee-chan

管他的, 總之魔2的虎王最萌就是了 *被拖走*


Drache

我其实完全不觉得虎渡的友情让人莫名其妙...不过这种观点大概很难让人信服就是了。

我觉得朋友就是双方合意就成了的东西，假使我今天对Sallot说“从现在开始我们就是朋友了，一生的朋友，最好的朋友”，Sallot也同意了...那无论中间有没有任何事件都不会对“已经认定的友情”发生影响，而在发生事件时这样的事件会在一个既已认定对方是好友的前提下运行成为具有特殊意义的经验，使原本只是认定或只是名义的东西变得不可取代。(讲白点就是先有了名义再发展关系和先有了关系然后顺其自然的得到名义的区别)

有些人不用知道自己是谁，因为不是人人都在意“无名”，没有个名就不知道方向...但有些人则否。海火子不知道自己是谁没关系，他不会费心去想这种其实没必要钻的事情，但同样一件事换做虎王他就彷徨了，不知道自己是谁就觉得没有使力点，执着深的让人烦不胜烦。对于自己如此，对于与自己周遭的态度也会是如此...如果没弄清楚双方是“什么”，就不知道要用什么态度对人家。对美子先确认是“新娘”，那从此以后就是对新娘的态度对美子、对渡是“朋友”，那以后若情况变得不是朋友(魔一)、对方好像不承认是朋友(小说)、虎王就开始无所适从...

对美子是新娘
对渡是朋友
对海火子...不知道是什么，但应该是朋友(我的虎王)
对马达莉丝...朋友
对多多...朋友

虎王很经常先“确认”与对方是什么关系，然后决定要怎样对对方。
(反之的情况也很常见，如果原本没认定是朋友，对方很认真说是朋友...虎王大概基本中招了)

由于虎王在乎“名”到了一个偏执的状况，一旦情况有可能被改变或被改变都会导致虎王神经过敏甚至暴走......
(当然如果是自己要改变那就没关系，这是霸王条款)

这也是在我眼中虎王魔王子的本质并没有改变的原因，虎王重名重形式可能更胜于实质，你怎对虎王不重要，好也罢坏也罢，但既然说了是朋友那你嘴上必须永远说着“我们是朋友”(其实很好满足)。以“朋友”这个角色来说，虽然一旦定位为朋友就可以永远是好朋友(意思是久没见面也可以一下子熟络起来，没发生什么也可以好像认识十年一样...甚至不需要陪着一起卖命，只要一句朋友就足够)，虎王也确实愿意手脚都切给对方...然而不接受对方任何一点偏离自己想象是比较令人头疼的(这点只有到虎王传、超魔才有所改变，开始尊重对方的选择)。


Sallot

其实我也不觉得魔二的“友谊”莫名其妙，否则我应该会直接否定虎王的一系列举动而不是加以分析= =
不过就是看过魔一以后所了解到的真实有些令人难以接受罢了。。。
当然，我始终认为，建立在“名”上的友谊难以算是真的友谊，只不过是一厢情愿的东西罢了。而建立在“把自己的名留在世上”上面更是如此。（此处为个人观点）
虎渡的友谊是建立在此等基础上的，于我，就像很多人在看女神像的时候对翔龙子犯错或者翔龙子在创界山乐园里面的表现感到难以接受一样。
不过翔龙子的错误在最后由自己处理了，或者说自己做了选择。而虎王在每次的二选一中，除了超魔都是要等到自己毫无选择了的时候才开始采取行动，又或者说虎王基本没有真正自己做过选择，所有选择都是被情势逼迫的，甚至连与渡的友谊都是如此，这也是魔一魔二虎王的最大失分点（比性格更致命）。相反，超模的虎王开始自己进行积极的选择，这也是我会偏向超魔里基本是昙花一现的那个真实的虎王的原因。

当然，我喜欢有目标肯担当、积极主动的面对现实而非逃避现实的人，这是个人喜好，也我更偏向海火子和翔龙子、拉比、大地、甚至加斯 要甚于 虎王或者渡 的原因。大概在我心里面，挑战命运在命运的浪潮中挺直脊梁生存下来，而不是苟延残喘或者一味的被命运玩弄，是真正的英雄形象的基本。


Drache

...我是暗黑龙控啊......于是还是会偏向虎王一些的(什么逻辑囧)

我认为虎王这种方式/需求其实是不懂和人交往所造成的，从魔一开始他与同龄人的交流一直是很笨拙的，不是和人比来比去就是偷偷让人吓一跳(比如暗地里把某事做好让人吃惊一下)，严格来说因为立场随着他人改变，反而变得一点主动权也没有，虎王嘴上是要人绕着自己转，其实行动是自己老因为对方而团团转。同样以毫不修饰的方式待人的还有美子(一个说是新娘就认为自己是新娘)，同样不太善于和人交流的还有海火子(于是比来比去或让人吃惊一下的可爱举动是有的)，但他们可不会因为友情之名把自己搞得跟火山喷发似的。换言之，虎王才是真正把渡是朋友深深刻在心坎里的人(详言之...就是以渡的角度，其他人对自己的定义不是救世主就是和现生界一样没什么区别的可以一起玩一起说话的朋友，讲白点多一个少一个都没有差别~都是一样的玫瑰花~如果今天把魔二的海火子换成多多或把古拉马换成某个新角色是可以的。虎王这个角色是一个在友情关系中特殊的一节，这是一个对自己有需求、有要求、自私任性的存在，但是因为这个对象傲慢又脆弱，渡也还真的把虎王的任性一一当真，最后虎王变成最特别的了...如果其他人对渡做了一样的要求，渡很有可能和对方发展成永远的朋友，但除了变态的虎王，没有一个有此需求.........)。

话说几大角色的特点除了孩子们外不写别人了吗？比如古拉玛还是大师之类的...我还蛮喜欢大师的说。


Sallot

就像魔二如果没有海火子魔二就会失去原本的基调，超魔没有圣树麻雀多尔克和多多也就不能算是超魔。
当然魔一的刻画的首要人物除了古拉玛就是虎王，不过现在看来 相对古拉玛 虎王的结局处理得很水。
这些都是一个故事的背景人物，没有这些故事便就不会是原本的故事，因为他们都是故事的灵魂人物。（就像凉宫春日一样，那个故事就是为他们创作出来的，没有春日大神就没有世界。。。）

然而如果魔二没有虎王而是翔龙子加入，结果也是一样的，连故事的基调也不会改变。
而超魔如果被洗脑的是翔龙子而虎王不出场（事实上在两个人真的分开前除了渡以外故事里的大部分人就是这么认为的），故事也不会有什么改变，多多依然会为了翔龙子找他的父王求情，因为多多会去求情的自身原因更多，虎王只不过是个契机。
严格说其实TV里除了魔一是真正为了虎王而有所布置以外在其他剧集里面虎王其实都是个可有可无但只要开始一出场就戏份不少的存在，当然为啥戏份不少这个大家都知道原因。

渡跟火美子还有大师虽然不是故事的灵魂人物（除了闯关以外的主线故事即不是围绕他们展开的也没有对他们的浓墨重彩的性格刻画），但是他们是用来提供视角的人物，是观众用来了解故事进展的途径。严格说尤其是渡这样的男一号，往往无性格就是性格，这样才方便观众代入不会喧宾夺主，所以即使没有很深入的很有逻辑的描绘但却有很多戏份也是可以令人接受的。（<原来这些人都是新吧唧和阿虚- -）

最后:对于渡来说虎王却是就是众多朋友间的一个，也许因为这个朋友比较黏他所以多放一些心思在上面。但是如果虎王因为渡也和其他人做好朋友而表示不满，渡也只是感到苦恼但并不会为了虎王做任何改变。


zee-chan

是其實渡在虎 blue fantasy 是有考慮過要跟虎王私奔的... (無誤, 單單是用詞不當... =w= )


Sallot

于是最终还是没有- -以我对渡的了解。。。

最后没有吧= =要是有就真的狗血了。。。。

渡是不可能真的干出私奔这种事的= =
魔神里有干出这种事的潜质的只有火美子，虎王，多尔克，古拉玛。。。
此处为按潜质排名- -并且私奔笨不笨的成还是要把私奔双方的潜质综合起来看
于是从某种角度说，某两人还真是天生一对
虽然我支持翔美但是。。。（<其实这个人在CP方面是无节操党，除了王道cp以外什么都敢拆）

于是表示挖掘大叔什么的我的功力估计还不够。。。（<其实这货就是一正太控= =）
要是有哪位大叔控想写那些记忆中的大叔们or御姐or婆婆（V梅：其实人家也可以算是御姐。。众：汗。。），欢迎来挖~


zee-chan

不過倒是被虎王帶著吵鬧的一整晚啦 =w=


Sallot

我怀疑渡其实是被虎王挟持的= =


淺梨

其實我都覺得虎王的性格在動畫版中是要遷就劇情，如果不這樣做，劇情大暴走的機會會大幅提升（如我常說浮游界篇虎王出場後整個劇情都歪得幾乎收不到）～

大家覺得兩人關係好像進展，可能是因為魔１魔２之間的ANOTHER STEP中已經有描寫他們，由於魔神系列跨媒體的特性，於是沒有看過的就會覺得莫名其妙了～


zee-chan

牛唔飲水點禁得牛頭低...
(牛不喝水，按牠頭下去也沒用)

Another Step 看過但是都忘記劇情了
有空要重溫一下...


Sallot

问题是这里的牛要是不喝就有一个人又吵又闹又哀怨的看着牛，牛表示鸭梨很大，于是牛只好半推半就勉为其难（这什么词= =）的喝水了。。。


wwel

动画中的虎王各项指标都被削弱了，就像把一棵树修剪一下种在庭院做景观里面一样，因为不能让他超过主角瓦塔诺嘛。

瓦塔诺最迷人的地方在于他是个凡人而不是超人，他所作所想都在凡人意志的范畴内，不像有些主角意志力强大的没边了。……但是虎王这个妖孽冒出来在一块比较的话，瓦塔诺的性格就显得偏娘了。所以只有给瓦塔诺加一些光圈，显得好像凡人成圣了一般——但你仔细看的话就能发现本质上并没有什么变化，他还是个普通学生。而虎王这边就得削弱各项指标，看起来似乎有些头脑简单……

*说到头脑，anotherstep里面虎翔一体的虎王是头脑最清晰的*注，还要在瓦塔诺之上。如何对待魔化的同伴、唤回魔化的同伴，这事情其实还是虎王手把手教给瓦塔诺的——这真是有先见之明，不久瓦塔诺就把这技术反过来用在虎王自己身上了。

其实以前爱恨佳人写过一篇渡翔恋的同人文，最后结局很不妙。其实那个故事也是有法子完满收场的，那就是利用命运之镜——

把虎王翔龙子分开，把智力和谋略多分一些在翔龙子身上，把行动力和对渡的情感分在虎王身上。事实上编剧也就是这么搞的嘛……

至于魔2的虎王……那个真的是出来打酱油的。
不但有anotherstep，更重要的是虎王传说这小说也是在魔2之前就出来了的。我个人认为要是没有虎王传说，魔2虎王怕是出不了场。有虎王传说这小说垫着，魔2里面的虎渡关系一点也不突兀啊？

anotherstep都是在虎王传说小说出了两卷之后才出来的了，虎王的身世之谜已经揭露，所以anotherstep里面的虎王水很深。比如虎王嗅出“指定瓦塔诺是救世主”的事情里面有诡秘，虎王明白自己是（天地之星）不死之身。此外还有一些细节描写，比如瓦尔萨将魔界血统融入时间皇子，蛇乱王知道虎王具有神圣与邪恶双重性等等……

但正如我前面说的，这个水深的虎王不适合魔2的环境，于是又把他削弱，所以看起来就有些违和了。


淺梨

起碼日本粉絲有的會買小說。



虎王是所有角色中最不會黑化的人，亦跟腹黑沾不上邊，還真夠神奇（明明就是個魔界皇子的說）......


Sallot

说不会黑化不如说一开始就不算白。。。
虎王属于经常不间断性和朋友翻脸不是人型的，这当然有部分是因为洗脑，但还有部分就是他对“名”的执着。
因为他的态度过于反复，所以黑的时候大家也都看习惯了，必然不算是腹黑，即使他真的腹黑一下大家也不过把他当做洗脑状态处理掉罢了，根本不会往那方面想。

其实是因为如果想要描绘突出虎王如果没有出现那种神展开根本是没办法的吧。。。
因为在初始设定虎王的时候，虎王的故事早在TV1就本该宣告结束了，而之后是因为广大FANS的要求补上的。并且虎王的故事已经被多次完结，但事后又被续进去新的内容。后来再加进去的延伸会和初始设定里面的描绘有违和有时候也是难免的。
说是虎王迁就剧情，不如说tv这种成本比较高的制作是不可能单迁就虎王FAN而改剧情来在本不是描绘虎王的故事里突出虎王的，让他出场并在出场后占掉很多镜头已经是很大的让步了。
其实我觉得在一个故事里面如果出现太多其他无关的乱入（注意是乱入）导致整体思想和主线和原本的偏离或者不够突出基本就是一部作品的败笔了。gintama的乱入也很多，但是基本就没有真的偏离过主线（<GINTAMA真的有主线这种东西吗？）。
举个例子：
比如创建山乐园里面虽然翔龙子描绘的很好，故事也是围绕他展开的。但是一开始小美就太过抢戏把大家注意力都引开了，本来一个比较严肃关于诅咒和创建山覆灭的事情被搞得像是闹剧，最后也没有好好交代翔龙子的立场，而是直接让虎王乱入了。不得不说真的很偏心虎王，看OVA2一开始就没来由的把气氛渲染的无比凝重，而创建山乐园原本翔龙子关于真爱和责任、覆灭还是妥协的思考和挣扎，因为虎王和小美的原因基本就是闹剧。


Drache

没有任何一个角色应该是应该被认定为“不该出现”的，真要说的话除了标题有的渡以外，没有什么角色是“明明可以不用存在”（于是虎王当然可以不用存在于魔二，但同理美子不影响剧情，她或者也可删除...大师也一样有新的人可以取代，渡部在魔二中又做了什么呢？），如果以这样的角度看的话，我觉得会失去很多有趣的东西，如果有个人觉得虎王很好，根本不需要在魔二添加个经常神龙见首不见尾还莫名其妙变成皇子的龙套，直接原班人马重新再战还比较不会草率仓促，那海火子带来的乐趣就无法体会了。

魔神系列中不是主角的虎王竟然占了大多数篇幅...其实是井内控虎王的结果，我个人并不认为虎王是乱入及偏离主线，而是井内本来脑子里装的都是虎王，创造这个角色时太过投入以致带入太深......除了本来就想写虎王的故事以外，写其他人的故事也总会转到虎王身上。（广井就不会）（创界山乐园的结尾我也不是很喜欢，最后翔龙子就...就...就...开什么PARTY啊、喝什么香槟啊！你也太混了吧！）

一件很重要的事：海火子之旅的小说我对比了一下，大概对了四到五章发现雪见同学的翻译到目前为止没看到有缺漏，推断这篇她是全部翻译的。这样是否还要画蛇添足？询问一下大家的意见。  


Sallot

188# Drache
我从头到尾看下来，也觉得应该是没有缺漏的，不过好像。。。怎么说，就是比较粗糙吧，这种感觉，当然她也翻译的很辛苦。。。。

就像我之前搬魔动王的资料时里面有一部分ova1的剧情，是指环王大人写的，虽然他确实写得很辛苦，但是确实是无分段版还有很多错别字= =于是我帮他整理校对以后发过来（当然贴了地址和名字）。。。
但是我估计大家看我的帖子再看指环王的原帖就会直接选择看我的再整理版= =。。。因为原版格式确实很乱。。。

我觉得就算不是再翻译，整理清晰了贴过来也不算是画蛇添足，何况Drach大人还是自己再翻译的呢？  


淺梨

井內不是一開始就是虎王控的，在魔１也沒有特別偏心虎王的劇情，虎王在魔１中只是對最後BOSS之前來個「龍虎大戰」罷了，其實他的定位跟古拉瑪是有點相同的（就是亦敵亦友兼美子玩伴），只是一來虎王比預想中更能炒熱氣氛，二來魔１結束後粉絲有關虎王的信多得出乎意料井內才開始注意虎王，然後就從此一發不可收拾了。


Sallot

首先海火子显然不是龙套，是主线人物。
其次，原班人马再战，没问题啊，要做成章回式的，闯关式的剧情，要魔神机战。那不就是超魔么？超魔创建山的结构被改已经很多人吐槽了……如果没有章回式，没有闯关式（魔神机战不能少，因为那是白花花的银子）那么也有啊，ova1不就是么？
最后，既然要做成章回式的，闯关式的剧情，要魔神机战，最简单的就是再出一个新的多层式地区。这不就是星界山么？如果当年不是宇宙热的话，搞不好就是水界山……那真心是海贼王是剧情了（大雾！）既然有一座新的山，新的山总有统治阶层或者掌权阶层吧，简单一点的，就类似创界山吧。那么大概的背景就出来了。既然这样肯定还要有一个本土的年纪相当的男孩子或则女孩子才容易带入这座山的背景，但是这个人又不可以太过路人，必须是主线剧情。主线剧情，山被占了，一个本土的少年又要能够跟随救世主一路打到顶，必须有魔神。只是这样未免有点牵强，一个平凡的本土少年和救世主怎么一路结伴……怎么看都违和……于是这个少年看似平凡实际上是这座山的皇子，为啥皇子会平凡？因为王落难躲避道古达。为了突出这个包袱抖出来的反差，这个少年必须看上去一点都不像皇子。于是这个少年的形象就越来越像野性化贫民化粗鲁化直截了当化进发》蓝田的定义海火子是很有冒险风格的设定，破破烂烂（但很有速度和力量感）是他的特点。（到这里野皇子基本就定了，而且刚好可以和上一部的魔王子看上去似乎势均力敌）
然后再把剧情慢慢扩充一下，海火子基本就出来了……
基本上魔二不可避免的要出现类似海火子的这号人物……不是海火子也可能是水辉或者古力古力……

那么魔二的虎王呢，他实际上就是个打酱油造造势的……