[讨论] 12月1日的第一个讨论贴： 如果翔龙子没变成虎

爱恨佳人

魔2中翔龙子若是没有变成虎王，那么会

如果1：翔龙子凭着残存的虎王记忆找到对邪虎号的回忆，依旧阻挡黑龙角的攻击，但是那一刻渡的龙神号挡在他的面前，或者海火子和古拉马，颤颤巍巍的掌握了邪虎号的操作

如果2：翔龙子和渡还有海火子一起掉进陷阱，被村民救起。为了不引起那个石像的愤怒，三个人被挠痒痒，平常翔龙子笑不漏齿，结果哈哈大笑，笑晕了

如果3：红发的玛丽达斯被翔龙子发现，于是追赶，渡和海火子随后。翔龙子擅长的剑术与她争斗，结果二人失足掉进湖里去了。渡和海火子施救，发现翔龙子把女孩也拽了上来。女孩愤怒问为什么，翔龙子于是虎王附身般的说要保护朋友，最后女孩同样为了保护他牺牲，翔龙子大哭

如果4：这回是翔龙子做了抗争，还是被大师带走献给魔王。渡和海火子来救，关键时刻逃脱。这回能熟练驾驶邪虎号了，三人消灭魔王


以上猜想：
翔龙子应该没那么弱，圣龙妃都能放心他来，说明他还是有长处的~

爱恨佳人

迪迦杀手

如果2：翔龙子和渡还有海火子一起掉进陷阱，被村民救起。为了不引起那个石像的愤怒，三个人被挠痒痒，平常翔龙子笑不漏齿，结果哈哈大笑，笑晕了
我觉得翔龙子的修养，不至于会公开表露出愤怒吧？估计恼怒一下很快就会平静下来并且发现这是敌人的计策。面对泥塑的小女孩哭泣关于海火子的事应该能迅速发现破绽。

如果5：面对渡与魔化的大师之间宿命的对决，翔龙子如果能够驾驶邪虎丸，他的表现是否会与虎王不同，是否更能理解渡对大师的感情呢？

呵呵，很荣幸，新论坛第一个新帖的沙发被我占到了

爱恨佳人
如果5，翔龙子应该会驾驶邪虎号了，他也有勇敢的时候

他们掉入陷进，翔龙子没有生气，但是他必须跟渡一样让村民挠痒

登龙剑

为何大家都有翔龙子很弱的印象。。。 。。。
他岂止是“没那么弱”，仅仅是不嚣张而已。

zee-chan

如果6, 翔龍子應該會靜心聽海火子的說話吧
而如果要道歉的話相信翔龍子會比渡更快向海火子道歉  


淺梨

我想覺得「翔龍子很弱」很大程度上是同人的影響，因為同人中的翔龍子大多是一副「柔弱公主」的模樣，而且原作中他也沒什麼表演機會，就更加劇這種印象了～

wwel

本帖最后由 wwel 于 2010-12-4 23:10 编辑

主要是大家经常把他往虎王的反方向想……
而实际上虎王也不是印象中那么强啦，有些印象是脑补出来的。
要是按魔1第46话的设定，翔龙子根本就是重新打扮一番的虎王，和海火子穿礼袍也没啥区别。

如果说到战斗力、智力、女人缘这些能力的话，翔龙子和虎王谁高谁低还真不好说。但是翔龙子在特异能力上可比虎王强。

其实我还是倾向于虎王和翔龙子只是同一个人的两个侧面，就像鬼夜叉和青辉龙本来是一个人一样。后来因为一个人背负两种命运，借命运之镜分离成走向两条不同命运道路的两个人而已。虽然两个人略有偏颇，但绝大部分是一样的。而且在魔3以后的虎王和翔龙子看似是“分开”了，其实不是一掰两半那么简单——魔3最后的翔龙子显然具有虎王的黑暗免疫能力，而虎王传号称魔界皇子的家伙显然具有翔龙子的神圣血统——他们不是真的分离成了两个不同的人。只不过虎翔既背负守护创界山的使命、又向往自由自在无拘无束的生活；既想照顾养母圣龙妃，又想寻找生母婀娜。这就和青辉龙既不愿明目张胆背反天条，又舍不得红颜佳人一样——于是干脆用命运之镜分成两个人这样想干的事情都可以干成了！  


zee-chan

就像我們一方面要去上班上學, 另一方面卻想躲在被褥裡睡覺...
所以就一分為二一個去睡覺一個去上班那樣子吧 *被拖走*

tianguo

我个人觉得如果翔龙子没变成虎王，面对泥塑的小女孩，也许在海火子提醒之前翔龙子自身就会感觉到一些不对劲的吧，别忘了在魔2 38大师中箭之后翔龙子的表情有发生微妙的变化，在加上39集的开始的时候，翔龙子也提到在渡一群人中发生了非常悲伤的事情，因此就特异能力方面我赞同wwel 大人的说法。

爱恨佳人

登龙剑
话说魔神山篇就像可以随时转变一样，说明他记忆中保持得比虎王多。

柠檬雨

11# 登龙剑
我觉得魔神山篇里虎王和翔龙子应该不是凭借自身的意愿相互转变，记得侦探团的小故事里提到过虎翔不能凭借自身的意愿改变外在形态，我想由翔到虎的转变应该是受到邪虎丸，或者是受到存在于魔神山的黑暗能量的影响的缘故吧。  


登龙剑

楼上的意思是像魔2还有超魔。
话说这样的话虎王竟能记起圣树这个娃娃。。。 。。。

wwel

翔龙子的特异能力嘛，主要就是心灵感应、神圣干涉、空间转移和暗影抵抗四种，这四个都是半主动半被动能力。而且圣龙妃也都会，看来是血继。

心灵感应这能力有点烂大街，会的人可不少。魔2里面大师出事，圣龙妃和翔龙子都有心灵感应。重要的是他们似乎是站在圣龙殿门口主动或者半主动进行心灵感应的，这和永远传说中那种瓦塔诺被动感应创界山大灾变有所不同，实际上虎王、海火子也有心灵感应的情况，不过也都是被动感应。

神圣牺牲能力就是剑与魔法世界中的常见能力啦，效果就是将友方目标遭到的伤害由自己来承担。要是活生生硬吃伤害就是神圣殉难，要是使用其他力量抵消伤害就是神圣守护。神圣殉难可是耶稣基督的看家本领——把罪和恶转移到自己身上然后被杀死，以此净化邪恶。魔一里面说圣龙妃和翔龙子自上而下带给创界山和平说的就是这个能力，当创界山遭到攻击，他们母子就会很受伤很虚弱。而超魔里面圣龙妃就是用神圣殉难拖住暗黑达，不让暗黑达的黑暗力量完全降临到创界山——结果她躺了。在我的虎王和虎王传里面，圣龙妃用过多次神圣守护。在永远的传说里面，创界山都给炸了四分之一，西米格为何能活蹦乱跳的？显然翔龙子也是半主动的使用了神圣牺牲能力——结果他自己也躺了。

空间转移能力也出现很多次，不少都是和神圣牺牲一起出现的。永远的传说里面圣龙妃就能打开神部界与天部界的通路，至于圣龙妃的守护力量跨空间甚至跨时空之流投射到虎王身上那更不是一次两次。翔龙子的空间转移能力在虎王传说的最后也有提到。那个时候虎王自顾自驾着能越界的御雷丸就走了，难道就不担心瓦塔诺、翔龙子和文月怎么从魔界回去？别人也许不知道，但虎王可清楚，翔龙子和圣龙妃一样有空间移动能力，从魔界回神部界现生界什么的是小菜一碟根本不需要自己和御雷丸操心呢。而事实也果然如此……此外永远的传说翔龙子和西米格是在大灾变的爆心，怎么逃出来的？也只有用空间移动来解释……只不过肯定还是受了伤，而西米格的伤势被翔龙子的神圣牺牲分过去了。魔2里面翔龙子直接上到第6界层精确定位到瓦塔诺所在的村子，心灵感应和空间转移能力显然也发挥了作用。实际上有不同方式空间移动的人、生物、魔神很多，不过虎王明显不会！

暗影抵抗的能力顾名思义就是对暗影力量有抵抗力。虎王就对黑暗力量有抵抗力。圣龙妃能在暗黑龙肚子里过日子而不被转化，暗黑达也没办法直接攻击圣龙妃，她的抵抗力不是一般的强！瓦塔诺进魔界被黑暗力量搞得死去活来，而翔龙子在魔界毫无感觉，并且文月也没事。而与姬予分离的文月是没有暗影抗性的，这显然就是翔龙子有暗影抵抗力并且对文月施加了神圣牺牲的缘故。

翔龙子出场次数不多，不过出场时这四种特异能力都至少是被动携带的。虎王和瓦塔诺要有这些能力还用的着走那么多弯路啊？

不过虎王有个翔龙子没有的优势
虎王似乎能较多的保持翔龙子的记忆，而翔龙子对虎王的记忆则保持不了多少。
不过这一优势到了浮游界篇也化为乌有……

淺梨

我覺得虎王最大的優勢是虎王作戰能配合拍檔，他跟渡是老拍檔不用多說，在魔２他也能配合海火子，更不用說跟牙皇子聯合使出「魔界奧義．煌牙獸雙劍」是虎王遷就牙皇子的（根據魔３的解說本，使用這招時虎王是左手使劍的，可是平日他是右手使劍的），這種高要求技巧翔龍子可不一定具備～

wwel

作战技巧，这个还真没见翔龙子使出来过。遇到打架的时候翔龙子就只会一招：变身术-虎王……

不过想来翔龙子很小就被封住，不像虎王那样长期锻炼过，作战技巧也许是欠缺的。但是瓦塔诺也没有经过系统训练，随便练练就能与虎王战得旗鼓相当，这倒不是说虎王练功偷奸耍滑——毕竟大魔剑士、大召唤师、大黑暗术士道古达也被瓦塔诺击败了。只能怪瓦塔诺逆天特异能力——亚达鲁永恒生命血统和救世主光环太过强大了，不过这也就说明了特异能力对战斗能力的加成非常之大。

虎王的特异能力……有益的就只有暗影抵抗。更糟的是有天地之星的诅咒，厄运光环罩在身上……都不知道虎王的原始战斗能力要高出瓦塔诺、翔龙子、泰戈尔他们好多倍才能抵消厄运光环的减益和其他人的有益增益呢。也就是说虎王在对自己的修炼中可是下了死功夫，吃了很多苦流过许多血泪的，作战技巧、协同作战这些比其他人高出很多也是理所当然。

淺梨

其實我覺得虎王作戰時總是要顧左顧右的，不是要配合渡等人就是要照顧其他沒有什麼戰鬥力的人（《虎王傳說》中尤其明顯），但他往往沒有（或說很少）顧此失彼的情況出現，而且別忘記虎王對操縱「氣」的功夫可說是眾人之冠，這些技巧比起單純的個人劍術更難練，真不知道虎王到底花了多少努力才練成這些的。

登龙剑

看拿黑水晶镜，就算没有表现战斗技巧的机会，翔的反应能力还是超群的。

淺梨

我個人覺得這個不是個很好的例子，因為只要不是過於溫室花朵的人，這種表現是自然反應來的，而且翔龍子平日應該都有習武防身的，所以這不能說明些什麼～

爱恨佳人

wwel

其他同龄人根本就没练，都是靠特异能力的。只有浮游界的泰戈尔也许是练过几招……只不过在魔神的世界里，最后决定成败的都是特异能力而不是单纯的个人战斗力……

不算同龄人的话，大的有施巴拉古大师，小的有西米格。施巴拉古大师和幻龙斋一家虽然可能和渡部古拉玛那样有家族血继的特异能力，不过剑部和忍部的锻炼是实打实的表现出来了的。而虎王的战斗力明显不如西米格，他又不会像翔龙子、瓦塔诺那样用特异能力把战斗力成倍往上翻……话说幻龙斋好像就搞不过不知火，看来西米格这一代也是一样啊。

登龙剑

我個人覺得這個不是個很好的例子，因為只要不是過於溫室花朵的人，這種表現是自然反應來的，而且翔龍子平日應該都有習武防身的，所以這不能說明些什麼～
淺梨 发表于 2010-12-8 16:51
之前有很多人都失败了的，那些人可都应该是第六星界的精英啊，就像魔风门里的那些石像，所以应该是相当不简单了。又：楼上忽然让我觉得好悲观。。。 。。。  


wwel
好悲观...这是什么意思？
有特异能力的瓦塔诺随便练练就能与没特异能力的虎王刻苦习练效果一样，说的是这类事情吗？\

登龙剑

我是说别把虎王说得这么惨。。。 。。。
虎王的实力只是像渡一样需要条件来激发


wwel

事实是那个传说的非常强大的天地之星的威能无论在多糟糕的境遇下都没激发出来……
而关于天地之星的副作用倒是明明白白显现出来了。

真怀疑虎王是被人坑了……而那个人就是圣龙妃
要说圣龙妃对虎王和翔龙子完全平等看待那是扯淡，虎王侦探团最后圣龙妃明显看出了虎王在黑锅，但她还是没揭破这事情。翔龙子说过“创界山的皇子把重要宝物弄坏了，这种事不能给人知道！”。要注意到他说的是“不能让人知道”而不是“不能弄坏重要宝物”。要走上神坛的人，即使有污点也不能让人知道，只有能让人知道的污点才能让人知道。这事情古今中外司空见惯了，没啥大惊小怪的。虎王和翔龙子就是七龙珠里面的比克和天神的关系。比克和天神战斗能力说不上谁厉害，但天神的特异能力比比克强。他们俩分裂的原因也和虎翔分裂差不多呢。

登龙剑

越说越杯具了。。。 。。。
说不定以后在拍就有希望见到了。

wwel

本帖最后由 wwel 于 2010-12-8 20:14 编辑 其實我覺得虎王作戰時總是要顧左顧右的，不是要配合渡等人就是要照顧其他沒有什麼戰鬥力的人（《虎王傳說》中尤其明顯），但他往往沒有（或說很少）顧此失彼的情況出現，而且別忘記虎王對操縱「氣」的功夫可說是眾人 ...
淺梨 发表于 2010-12-8 15:33
不但是作战，做事也是一样。
以前讨论过，虎王自己都把自己潜意识里认定为影子的存在。
动画、广播剧、小说里面帮人挡剑替人背锅被人误解的事情随便想想都好多件，怎么也得练出来了。

ps 而且他自己也认为理所当然呢！


登龙剑

可怜的孩子。。。 。。。
还是把话题转回来说翔吧。

爱恨佳人

真是命运的捉弄，翔龙子无法摆脱虎王的影子了，说着说着就说到虎王身上去了。
果然虎王还有好多疑问，身世离奇，纵使翔龙子是个皇子，但经典传奇还是属于虎王的。
尽管翔龙子曾经独自乘坐火箭来到渡他们身边，帮渡摆脱了困境，镇定的面对即将压来的墙，但他留给大家最后的印象只是护住邪虎号而已
所以，翔龙子就在大家眼里变成了柔弱的、吹着笛子的小皇子，曾经那短短的冒险已被大家遗忘。。。。。  


wwel

柔弱...翔龙子耐打的很。
肉身吃一记龙神丸的星龙剑，从圣龙殿被打飞到创界山彩虹上去，神子殿下也是安然无恙呢。

爱恨佳人

zee-chan

虎王和翔龙子就是七龙珠里面的比克和天神的关系。
真貼切的比喻...
那麼悟飯就是渡了麼 *被TF*  


登龙剑

这么说圣龙妃不该把他们分开，而是先分开后合体。。。

zee-chan

重新合體後就可以變成超級神龍人3.......... *被TF*

fcxxzux

迅速想起魔2宇宙界……同情小翔

淺梨

雖說魔2由翔龍子代替虎王好像很不錯，不過從劇內劇外而言這不是個好安排。

在劇中其實渡一直覺得翔龍子是個「難以親近」（語出小說《Another Step》）的人，加上翔龍子沉靜的性格而導致渡不知道他在想什麼，而如果有看原版的話就會知道渡一直都用敬語對翔龍子說話，對渡而言跟翔龍子相處總是有點不自然的感覺～

對觀眾而言，翔龍子其實跟新角色沒有兩樣，大家都不清楚他的性格，要在那麼短的時間要觀眾認識一個新角色倒不如讓極具人氣的虎王上場更好了～

（時間有限，回頭再說～）

wwel

将翔龙子与虎王混淆这不是一个好的主意，那样做“翔龙子”就会消失，只剩下翔龙子扮相的虎王而已。

一般想象的翔龙子放在救世主团队中应该是作为“大脑”的存在，大致是村田健、拉克丝或者楚轩这样的位置。可是魔系列的故事中从来没有一个这样的位置，而如果仅作为战斗力处理的话我也肯定选虎王而不是翔龙子。翔龙子出镜确实相当于一个新人，而那个时候已经没有时间给翔龙子暖场用了。

爱恨佳人

淺梨

一般想象的翔龙子放在救世主团队中应该是作为“大脑”的存在，大致是村田健、拉克丝或者楚轩这样的位置。wwel 发表于 2011-1-16 17:24
拉克絲這不入流的傢伙不提也罷，至於村田我喜歡小說的他而不是動畫中那個不知道在想什麼的傢伙～  


wwel

只是相当于位置而已……
话说动画里的角色智商表现，感觉都比小说有-40%的惩罚值。全金属、魔禁、凉宫都是如此。
也许动画化本来就就是要将小说表现得更加浅显易懂的缘故……即使是漫画改动画，也得有-20%的弱智光环。像攻壳机动队和JoJo就是了。也许只有机器猫这种降无可降的作品差异才看不出来。所以我猜想如果把《虎王传说》《虎王传》拍成动画，那表现出来的沉重肯定是超不过永远的传说的。

狂生阡陌kiwi

拉克丝不行。。。
我想到的倒是空之轨迹后期当上王太女的科洛丝更合适点

淺梨

對觀眾而言，翔龍子其實跟新角色沒有兩樣，大家都不清楚他的性格，要在那麼短的時間要觀眾認識一個新角色倒不如讓極具人氣的虎王上場更好了～
淺梨 发表于 2011-1-15 12:48
近日找到一篇文章，中間就有談及魔神的部分：－

「我永遠不會忘記當日各向小次郎跟太空翼化敵為友的對夢幻振奮，我還記得當初看《幽遊白書》，當飛影和藏馬成為幽助同伴，我幾乎大叫～～哇啊？怎麼可能？
但說到夢幻中的夢幻，應該是《魔神英雄傳》虎王成為渡的友伴，幾乎可以媲美我愛羅突然現身幫助阿李力戰君麻呂一幕，兩者同樣是我人生熱血沸騰、友情度爆燈的一瞬。」王貽興《熱血才是王道》「今天的敵人　明天的同伴」 (2009年 香港．日閱堂出版社)


這其實也說明了一點－－虎王有著翔龍子所沒有的「絕對優勢」，就是當說起魔神時，即使對虎王沒有大愛，都不可能忽略其存在，虎王是個有血有肉的獨立角色，但翔龍子就不是了，對觀眾而言，他只是虎王的影子、不是虎王的關係的話他甚至比每集用完即棄的路人甲村民乙更不如，所以當劇情需要時，製作組要用角色的話，翔龍子絕對不是首選～