有个问题不大明白~ 关于圣天界

wohao258

神部界与圣天界的解释您应该是根据这个来解释的吧  也就是所谓的把"卡巴拉生命树"中的水 风 火 地 按着魔神世界中水 风 火 地的大小来依次排列的吧  圣天界被定位在神性界的最高层次

另外不懂的就是 魔界  天部界则位于创造界 而创造界的原形是风  按照这么说 那魔界乞不是与天部界平行 而高于神部界了么~

在我的脑海里神部界应该是在魔界之上  不过总而言之 迦牟释尼路是高于神部界的神祗的神  这一观点理解了~

wohao258

IP yaojie12 发表于 2006-5-14 12:54  


会不会是神部界和天部界的夹缝界层?
我是猜的....
或者干脆说它是独立的,就像魔2里的第三界层后的那个宇宙界层.....

IP wwel 发表于 2006-5-14 20:13  

圣天界是一个如此神秘的位面，它与神部界和天部界、魔界根本不在同一位面。圣天界与神部界的关系，就类似于神部界与现生界的关系。神部界在逻辑上是位于天部界与魔界、圣天界与现生界的交会之处，因此也是个是非之地。

在卡巴拉生命树中，世界的层级由上到下分别是：
Atziluth；神性界 原型：火
Beriah；创造界 原型：風
Yetzirah；形成界 原型：水
Assiah；物质界 原型：地
将其推广到魔神英雄的世界中，世界被重新定义
圣天界被定位在神性界这一最高阶次，代表特征包括火、光、爱、心灵等
而魔界、天部界则位于创造界，代表特征包括风、虚幻、不定
神部界位于形成界，代表特征包括水、龙、结合、产生
现生界位于物质界这个就不用说了
实际定位，圣天节要略低一点，它应该是位于神性界创造界之间的地位
这样说不会越解释越昏吧？

总之，迦牟释尼路就是高于神部界的神祗的神就对了。


IP wohao258 发表于 2006-5-14 21:15   



引用:

圣天界是一个如此神秘的位面，它与神部界和天部界、魔界根本不在同一位面。圣天界与神部界的关系，就类似于神部界与现生界的关系。神部界在逻辑上是位于天部界与魔界、圣天界与现生界的交会之处，因此也是个是非之地。

总之，迦牟释尼路就是高于神部界的神祗的神就对了。

如果按最上面您打的比方 圣天界与神部界和天部界  魔界根本不在同一位面  如果按这么说  圣天界是独立起来的~ 但是后面您打的比方是"圣天界与神部界的关系，就类似于神部界与现生界的关系" 这个比方是能说明圣天界高于神部界 甚至可以理解为圣天界可以干预神部界的一切事物  那就正如同人之2.5中所说了  其实圣天界高于神部界这个问题一般的人都能想的开  从最简单的找爱那几集就应该是能看出来的  另外我也看了您的逻辑解释依据 引用:

在卡巴拉生命树中，世界的层级由上到下分别是：
Atziluth；神性界 原型：火
Beriah；创造界 原型：風
Yetzirah；形成界 原型：水
Assiah；物质界 原型：地
将其推广到魔神英雄的世界中，世界被重新定义
圣天界被定位在神性界这一最高阶次，代表特征包括火、光、爱、心灵等
而魔界、天部界则位于创造界，代表特征包括风、虚幻、不定
神部界位于形成界，代表特征包括水、龙、结合、产生
现生界位于物质界这个就不用说了
实际定位，圣天节要略低一点，它应该是位于神性界创造界之间的地位
这样说不会越解释越昏吧？

神部界与圣天界的解释您应该是根据这个来解释的吧  也就是所谓的把"卡巴拉生命树"中的水 风 火 地 按着魔神世界中水 风 火 地的大小来依次排列的吧  圣天界被定位在神性界的最高层次  另外不懂的就是 魔界  天部界则位于创造界 而创造界的原形是风  按照这么说 那魔界乞不是与天部界平行 而高于神部界了么~ 在我的脑海里神部界应该是在魔界之上  不过总而言之 迦牟释尼路是高于神部界的神祗的神  这一观点理解了~

IP wwel发表于 2006-5-14 23:50


引用:

Originally posted by wohao258 at 2006-5-14 09:15 PM:
另外不懂的就是 魔界  天部界则位于创造界 而创造界的原形是风  按照这么说 那魔界乞不是与天部界平行 而高于神部界了么~ 在我的脑海里神部界应该是在魔界之上

高或者低并不是就地理位置而言的……这里的高低是按阶次排的。就像我们经常说“天地人”，人似乎是在天地之间，但天地的阶次都比人高（仅从通常意义而言）。再比如天使、恶魔和人类，天使和恶魔是相平行的两个势力，而他们都比人类要高。
神部界实际上是魔界和天部界交汇争夺的区域，而魔界和天部界都是非常广阔几乎无限延展的。在《我的虎王》中，巴鲁卡扎提到过“在魔界黑暗深处……非常遥远的地方的真正魔界”……如果我们将天部界视为正数，魔界视为负数，那么神部界就只是零附近的区域。（而圣天界则是虚数）

另外要指出的是，它们的关系并不是这么简单的分层，其中也有按一定规律重叠渗透和联接的地方……不过我们只需要认识到这里就足以理解魔神世界的结构了，不必那么深究。如果对世界结构比较有兴趣，或是想将既有的宗教世界观套到魔神英雄传中，还请自行查阅犹太神秘思想相关文献。

wohao258

IP Drache 发表于 2006-5-15 00:00  


引用:

Originally posted by wwel at 2006-5-14 11:50 PM:


高或者低并不是就地理位置而言的……这里的高低是按阶次排的。就像我们经常说“天地人”，人似乎是在天地之间，但天地的阶次都比人高（仅从通常意义而言）。再比如天使、恶魔和人类，天使和恶魔是相平行的两 ...

虚数是假设出来的东西、这个世界不存在但别的世界可能有、圣天界如果是虚数、怎么会被实数的人们看到？@_@


IP wwel发表于 2006-5-15 00:44  


引用:

Originally posted by Drache at 2006-5-15 12:00 AM:
虚数是假设出来的东西、这个世界不存在但别的世界可能有、圣天界如果是虚数、怎么会被实数的人们看到？@_@

圣天界的内部更广大的神性部分，是海火子他们无法理解和接触的。所以迦牟释尼路也没有办法向他们解释出来，于是只好说“这是神的兴之所至”来敷衍了事。
人们无法看到“虚数“，但是人们都够想象“虚数”，这是毫无疑问的。而圣天界，正如动画中描写，是一个神秘虚幻的世界。瓦塔诺他们进入的正是这样一个在实际位面不存在的世界——是不是迦牟释尼路临时创造出来的虚拟世界也不知道。瓦塔诺实际上并没有“看到”圣天界，他们是“感知到”圣天界而已。就像光明女神像手中的火，在圣天界实际上是由“爱”这一只能用感知表现的东西，这东西要到神部界就得实体化，于是“爱“的“温暖”“光明”这些意义就被抽出来，变成一个具有“温暖”“光明”特征的实物——神圣松明。这就好像虚数（复数）在数轴上进行投影一样。
对于迦牟释尼路来说，“爱”或者“心”都不是虚无缥缈而是实实在在的物体，可以量化、计算、控制和使用——就像瓦塔诺看得见摸得着勇者之剑一样。可是，迦牟释尼路没办法向瓦塔诺解释这一点，就像我们没办法向一个先天的盲人解释颜色或是向聋子解释音乐那样。不过，即使是盲人，也可以通过我们的描述，想象出“颜色”这一概念并将其组合到自己的世界中——必要时，他会用自己熟知的概念映射替换“颜色”，比如用七个音阶表示七种颜色。

所以，想象——也就是心之力最重要。看没看到不要紧，每个人眼中的世界都不一样（戴近视眼镜的人看到的世界明显比不带的人要小一圈）。不过，心的存在就使交流有了可能。

IP wohao258发表于 2006-5-15 01:14   



一便又一便的看每一句话到现在 也还是不知道该回什么样的帖子 首先说声谢谢wwel大人辛苦解答 或许是在解答中涉及的面太广泛了吧 然后由于自己的知识面太栽小 以至于现在的脑子里乱的很吧 是真的迷糊了 理解不透其中的含义


IP wohao258 发表于 2006-5-15 20:01   



今天又仔细的看了每一句话 也不断的在思考 在魔2中 出现的圣天界以及圣天界之神 迦牟释尼路一说  貌似在整个魔的体系中只有魔2出现了吧  而且时间非常短 非常仓促 这也给很多对魔不是专业的魔迷们带来了一个不解的疑惑(难道说其他空间完全是作者给好奇观众遐想的空间么?)  另外看到wwel大人的回答  以及同人2.5中所讲述"圣天界的神迦牟释尼路是超越世界的存在，他司掌着世界的物质和规则，维持着世界的平衡。甚至连创世救世，神魔争斗，可以说连道古达和瓦塔诺的出现都是迦牟释尼路干预着的。"
其实在2.5中  整个迦牟释尼路 感觉完全是为了凸现这个角色的神祗地位而写的  现在我心里的想法就是圣天界的独立性应该是非常非常的高 甚至可以说是不存在 就类似于古希腊神话和中国古代神话想比较  古希腊神话整个神和英雄的故事体系连接的非常非常的好 而中国的神话完全连接不上 比如女娲和盘古  没有一点关系 我想我拿星龙丸那集 黑暗空间来打比方应该更合适 如果说最后黑暗空间被封闭了 那渡也就是永远被封在里面而出不去了吧 此空间独立性也很高 而现在对找爱那几集的理解我甚至在想 迦牟释尼路以及圣天界完全只是为了渡的成长设下的必经之路  不过它应该与魔的整个体系没有多大的联系 甚至可以说除了找爱 根本就没有联系了  其实就是感觉紧凭魔2中的一小部分里出现的圣天界以及迦牟释尼路这件事上 就将圣天界定义在如此之高的位置上 这一点应该是说不通的  毕竟在官方魔的整个体系中 除了魔2 它应该再没出现过~ 或者说关于迦牟释尼路  只是在魔的世界里出现的不能常见到的一个很有实力的神 而关于圣天界  只是为了给找爱带来方便而自己设下的所谓的虚幻的圣天界而已  而实质上并不一定存在的 但是迦牟释尼路是高于魔的世界中的任何神祗的神  这一点貌似可以说的通  就是因为其能力太强大了 甚至可以干预一切 所以在以后魔的世界中没有出现~

ps 中间有段我是用同人2.5说明的  因为毕竟是魔神英雄传2.5 而且很有官方的感觉 我才用这个说明的


IP Marchrius发表于 2006-5-15 20:26  



引用:

Originally posted by wohao258 at 2006-5-15 00:01:
因为毕竟是魔神英雄传2.5 而且很有官方的感觉 我才用这个说明的

这样做不可取，哪怕2.5的解释再怎么显得合理也不能用同人去对官方进行解释，除非以后有一天井内秀治点头认可