wwel

如果因为有接班人或者继承人就算是“永远的生命没有终结”，那这也太廉价，太比喻，太永垂不朽了。
我倾向于“永远的生命”是确实存在某种实际的不朽超凡力量，再结合生命循环生生不息的意境复合而成的概念。也就是魔2最后一集，道古达要从瓦塔诺那里得到的“永远不会灭亡的力量”。

我前面说虎王他妈婀娜（アダ）就是一位亚达鲁（アダール）这说法要修正。当然也有可能天界操龙一族本来就有亚达鲁的说法，婀娜只是拿来用用，这样就不用补充和修正。不过我更喜欢下面的说法，即婀娜才是亚达鲁称呼的由来。
因为亚达鲁和拳龙士虽然有重合的地方，但应该还是两个概念。
钓鱼老头说天上操龙一族在地上每代的头胎男孩是亚达鲁，注意他是明确了住在地上
也就是说地上的头胎男孩都叫亚达鲁，都有守护龙神的职责，但没说一定是救世主，也不一定有拳龙勾玉是拳龙士。
而天上操龙一族长老说拳龙士的时候，忽略了男孩这个关键词，他说的是千年拳龙降临时诞生的婴儿会成为拳龙士拥有拳龙勾玉，拳龙勾玉可以成就救世主。
你看。这拳龙士完全可以就是女性。也许千年前的拳龙士就是名叫婀娜（アダ）。

操龙一族长老知道亚达鲁的事情，而且也认出了瓦塔诺带有亚达鲁的信息。说明亚达鲁的事情与拳龙士虽有不同但也是高度竞合的。操龙一族没有细细说明，拳龙士的概念更大一些，也具有“永远的生命”并且载体是拳龙勾玉，很可能还有与永远的生命相关的秘法。
千年前还没有亚达鲁的说法，千年前的拳龙士就是天后婀娜（アダ）。婀娜在现生界建立的家族，即地上的操龙一族的头胎男孩继承、纪念家族始祖叫做亚达鲁（アダール）。亚达鲁继承了婀娜的一些特性、意志、印记什么的，继承了拳龙勾玉，并有可能成为救世主。根据婀娜意志，亚达鲁家族的使命是守护龙神，是指要守护龙神池以待千年后青辉龙重现，别让开发公司买下地盘填了做高尔夫球场？那样的话青辉龙不管是诈死还是什么都爬不出来了。


拳龙士到现生界的事情操龙一族是知道的。我前面说婀娜的计划大龙光帝可能知道，按前面说法的话，婀娜下界前就规划好到现生界消业这个事，大龙光帝不但知道，而且大龙光帝和操龙一族拳龙士资格评选委员会什么的相关组织恐怕都是同意了的。要不然天后下界这么大的事情非搞得三界动荡不可。操龙一族长老知道婀娜建立亚达鲁家族的计划，认出了瓦塔诺就是一个亚达鲁、婀娜后裔、拳龙士，他又是救世主，断定有传承下来的拳龙勾玉。


日本民族很多家族往上追溯到古事记、日本国纪里面都有神明祖先。中国人的祖先，纯种的是泥巴捏的，还有各种神仙赤龙入腹星星掉下来踩脚印怀孕什么的。也就是说天后建立家族大龙光帝也不一定被牛头人。也许是这样：某武士娶亲路过大亲山，突然新婚妻子口吐白沫大叫吾乃天后娘娘附体……又或者某大名一连几天都做梦什么的。神明要产生后代家族，那方法可多了去了。

Drache

（乱入，最爱老公了）
mulder 发表于 2015-2-22 19:12

......

虽然发帖前没检查被偷改是我的失误，可是现在在讨论母系家族你造吗
要不要响应一下这样更应景喔(=′∀｀)人(′∀｀=)

如果因为有接班人或者继承人就算是“永远的生命没有终结”，那这也太廉价，太比喻，太永垂不朽了。
我倾向 ...
wwel 发表于 2015-2-22 23:53

那炎部渡怎么办...虽然各界时间线不完美对应，但炎部这位住在地上的小朋友显然先于战部成为救世主，婀娜的勾玉不是只有一个吗?

若开迦神视角，超魔是在ova2之后，再加上虎王传那种写到哪算到哪感觉的后记，感觉井内并不是这么设定的啊。虽然超魔和ova2不会是一条线的故事，但关于拳龙士、救世主背后的设定恐怕也不会更动太多......吧（或许）。

大龙光帝...若是采取此说被牛头人是一定的，因为婀娜已经成为凡人了，无法托梦，要繁衍也再不是捏捏泥土就能办到了XD...至于龙神池，这个倒是大龙光帝随便神明附体就办得到了啊，比如自古以来动龙神池的人倒霉之类的，很快就没人敢建高尔夫球场啦~何必大费周章(′･_･`)

wwel

拳龙勾玉的用途是封堵魔界之门，炎部渡没干这事情当然也就用不着勾玉，所以他不见得是拳龙士。
而且炎部渡恐怕也不一定是亚达鲁，因为亚达鲁明说是要守护龙神的，而超魔里面没有龙神。……
况且也没说非得要有勾玉是拳龙士或者是亚达鲁才能成为救世主，毕竟虎王也当过救世主嘛。


婀娜成为凡人，那也是很厉害的凡人吧，能从魔界移动到现生界。至少不比安倍清明差，托梦捏泥剪纸人还是做得到的。

Drache

我的意思是

创界山才两万三千五百多年的历史，一万年前就有救世主了。当时另一个疑似渡转生的阿萨和他的恋人尤拉拉还打得火热，圣龙妃也还不知道在哪里呢...这时就已经有救世主了，显然炎部还并不是第一个。既然这么久以前就有从现生界来的救世主了，怎么会是婀娜的母系家族所开始的呢？且炎部的名字显然也是渡啊。

wwel

炎部渡也不是古人嘛，两界时间本来就不同步。炎部完全可以是亚达鲁家族的分家嘛，说不定战部竹夫还认识。
而且第一任救世主勇者龙神丸也不叫渡啊？说明救世主也不是某界某家族包办的。按钓鱼老头的说法能去神界守护龙神的人可多了。只不过婀娜家族教育使族中子弟更相信龙神更符合前往异界条件，使救世主出现机会更多而己。

只不过堵门的救世主非本家的拳龙士不可

其实按钓叟之意，观众你我都是有机会去异界作救世主的，关键是看勇敢的心博大的爱什么的。不拘泥于血统家族。人人都能成英雄，但是有些人更容易成英雄，而且专业的事情要专人专办。

Drache

可是长老说过：新诞生的拳龙士已经不是救世主了，虽然没得到拳龙勾玉但得到了渡的心。

这表示勾玉确实是救世主的必要条件啊。
和拳龙的孩子一起诞生的孩子是拳龙士，但要做救世主必须还要有勾玉不然他就只负责守护龙，无法负担拯救世界的责任(因为必要时还得关门啊，如果只是和魔界战斗这种程度的确谁都可以，可是他们绝对没资格被称作救世主只能说是勇者~人人都能成英雄，但是有些人更容易成英雄，我若去了异世界把道古达打得满身包充其量我也只是勇者不是救世主因为我没关门的钥匙啊)。

wwel

从永远的传说结尾看，是有拳龙勾玉是救世主的标志的说法，不过那是施巴拉古大师的理解啊。
当时大师、大鸟都以为瓦塔诺没了拳龙勾玉不再是救世主就来不了神部界了。
但是后面龙神丸的理解，救世主的使命关键是要给痛苦的人喜悦给仇恨的人慈爱，而不是和魔界之人战斗、关大门什么的，所以最后大家又高兴起来。

也就是说拳龙士有拳龙勾玉，他可以关门，关门可以算作“给痛苦的人喜悦给仇恨的人慈爱”，因此拳龙士天生就具有救世主的充分条件，所以婴儿就算救世主了。而钓叟说的“勇敢的心博大的爱”，这个才算现生界出身的救世主的必要条件。

长老那段话的意思是：新出生的拳龙士虽然没了拳龙勾玉，不再是天然的救世主。但是操龙一族会以瓦塔诺的精神教育他，使他获得瓦塔诺的精神，这样也会有希望成为救世主。这个培养救世主的方法和婀娜建立的家族的教育方针如出一辙。

我倒觉得你把道古达打得满身包解救了被魔界捉弄的人，按龙神丸的标准那就算救世主了。

wwel

更糟糕的是救世主必须准备封门这种思路会联想一个很可怕的解释：
既然炎部渡和瓦塔诺是同时期的人，诸位救世主也都是龙神町附近的人，那么为什么瓦塔诺一个都不认识、没听说过也见过？如果说救世主必须关门的话，这些人会不会是都一去神部界最后再也没有回来？婀娜建立的家族母系传承的真相其实是男丁还没到生儿育女的年纪就封门去了？这也太惨烈了，让人不能接受啊。

所以我倾向于救世主不一定都是渡的样貌、不一定都是某个家族、不一定都去关门换锁。这次魔界之门开启只是个意外，老是开的话创界山早就炸没了。拳龙士应该是每千年负责检查封印，必要的时候换把锁。出意外的时候舍身成仁成为救世主。

事实上现生界来的救世主拥有拳龙勾玉这事情，神部界根本没有记载。圣龙妃官方只知道拳龙勾玉可以封门却不知道救世主有这东西。
也就是说神部界的标准里面救世主与拥有勾玉的拳龙士是分开的，因此不少救世主们恐怕根本没有拳龙勾玉。
话说婀娜说不定就是以检查封印的名义溜出来的， 利用魔界之门前往魔界的时候把封印弄松动了才有了永远的传说的事情。

Drache

龙神丸不是在安慰大家吗;;

好比论坛要关门了，管理员们就说些“论坛就是让大家讨论魔神的地方，只要抱着爱魔神之心哪里都是论坛”...接着大家交换微博QQ什么的，确实是都可以讨论但还是不一样啊~

救世主这词多少都吸收了一些基督教的概念，看看后来玛利亚挪亚路加谁谁都来了，基督教显然救世主是有限定资格的。我倒也想博爱世人为痛苦者分忧解劳，发发圣母光辉慈爱大家...可是要说我是救世主我还是不适格。
(大家都做一样的事，凭什么我就只能当天使他却是万王之王，是救世主？...这就是撒旦同学觉得不公平的地方，以及基督教和犹太教不同的地方就是基督教觉得耶稣有勾玉、货真价实的救世主，但犹太教觉得耶稣只算勇者不是救世主啊~)

要是以龙神丸的说法谁都是救世主，那么施巴拉曾解救了被魔界捉弄的人，美子也曾解救了被魔界捉弄的人，圣龙妃也和道古达拼个你死我活(只是输了)...四天龙王还得和阎罗王决战呢~按龙神丸所说的都是救世主了......

(有勇敢慈爱之心就是救世主，对虎王好些就是虎王妈...这虽然概念上没什么不对的地方可是范围真是太大。虎王也一向有乱认父母的传统，看他帮美子找妈，有点味道的就是妈...可是实际上真妈就只有一个啊！)

虽然惨烈，但我倾向救世主必须得有钥匙，会不会用上是另外一回事(炎部肯定没用上，还有可疑的阿萨，如果他是前救世主显然他也没用上，战部渡前几次前往创界山情况也没严重到需要用钥匙)，可是如果没有，就是不适格。既然战部家是母系传承，显然是生女儿留下做族长，生男孩放去守护龙，万一最后没能回来虽然无奈那也是职责所在。

PS
我根本不知道炎部是什么时代的人，完全无法确定。
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婀娜借着检查的名义离家出走这倒是有趣，我再想想。

啊...虽然不赞同，其实婀娜是拳龙士的话倒是可以开很多脑洞啊...
至少和最开始的婀娜拳龙士之说已经有了修正，我也满足了。
(老实说我最不喜欢的就是减字说，明明ada更像是字根啊~)

比如烂俗一点大龙光帝与预备救世主相恋或强娶的故事，鸡飞狗跳的家庭斗争，要是添上那个流传已久的圣龙妃姐妹说，完全可以让她们演后宫真烦传。
或者意义深远一点，各种救世主、母系家族的沉重的负担与艰辛...什么的。

wwel

安慰是一回事，关了就上不了论坛是另一回事
毕竟大家一开始以为上不了，管理员发话之后又认为还是能上。虽然换了论坛服务器有所变化，但论坛还算存在不是吗？
…
按照救世主这个词在词典中的词义：
救世主是基督教徒对耶稣的称呼。1.基督教认为耶稣是上帝的儿子，降生为人，是为了拯救世人。2.后对于拯救黎民百姓于水火之中的时代英雄，人们往往也称之为救世主。
魔神英雄传里面的救世主概念应该是介于12之间，某家族的人可能更易成为救世主，但并不仅限于他们。毕竟虎王也是圣龙妃承认的救世主。

救世主必须有钥匙这说法……

也许一开始救世主确实必备勾玉。但是万年前炎部渡那会儿创界山救世主的家臣家族剑部忍部就不知道靠勾玉判断真假救世主了。到圣龙妃时代更不知道救世主有钥匙。不但如此圣龙妃等人都没叫渡部鸟去接救世主。说明他们认为现生界救世主和天部界关门的拳龙士是两回事。 检查封印这事情恐怕是专人专办。和瓦塔诺一样，门出了问题拳龙士就会有感应。也许迦神可以说有勾玉的拳龙士是正牌救世主。但是不靠是否持有勾玉，按精神或行为或别的什么，由圣龙妃和龙神认证的救世主，那也不能说是假的呀。假如你把道古达打的满头包，七龙神和圣龙妃齐声说你是救世主，又把龙王之剑拔出来来切菜，谁敢说这不是救世主呀。 我之所以说炎部渡在现生界时代离瓦塔诺不远，是基于炎部渡对地铁电灯电脑这些现代科技事物熟悉程度判断的。 至于炎部渡是不是拳龙士……这可不好说，我倾向于不是。 拳龙士婀娜的假说能解决很多漏子，而且基本也没啥矛盾，迦神看来这就是好假说了。 但是它能把为人津津乐道的虎渡基情给抹平了，这就很为爱之女神不喜。不过爱之女神这把年纪的人，也喜欢看后宫真烦传了，所以假说里面又推导出了圣龙妃做后妈的段子，这才审批通过啊。