fleurdeluce

回复 10# Drache

如果这两句间没有任何矛盾，只能理解为，被装入翔龙子分身中的魔界之子的灵魂并不完整，要么就只有天地之星，要么就夹杂一点魔界子的灵魂。
但渡推论的依据是鬼夜叉的原话，原话中没有切实依据而推导出的东西，不排除有误解的成分，虽然也可能是作者的补充，看你倾向于哪一边了，对我来说就只有小说结尾的虎王是原装还是备份的区别。
不过如果当初装入虎王体内的只有天地之星的话，渡之后所说的「唤起沉睡的魔界之子作为虎王的样板（我没理解错吧？）」就说的通了。但说到底blue dream里猜测的成分居多，只能用来参考吧。

wwel

我考察的是小说，原版入手前参考翻译，翻译也没有的情况下借鉴drama，入手后则完全按小说来了。

第一卷第九章　運命の鏡
「月が二度満ちるまでに『運命の鏡』をひとつにしないと、翔龍子と虎王はひとつの体に戻ることができない……」
「えっ？……戻れないって……戻れないってどういうこと？」
「死ぬことも生きこともできない、永遠の時の流れの中を彷徨うってことだ。」

显然是危言耸听，且不论超过时限是否还能合为一体（分隔千年的青辉龙跟鬼夜叉的极端实例摆在那里）虎王跟翔龙子一出生就是分裂的，就算以分裂的状态各自存在也不会有任何影响，圣龙殿的人以此威胁，无非是担心虎王解封后就这么跑了。

那句话可不能像虎王、瓦塔诺或者其他不知情的大臣那样理解为“合为一体”。
要知道占卜算命或者查阅古籍这东西古今中外都是模棱两可的……就我看来人家分明说的是“回到一起”“回到一个身体”。要不然为啥不直接说“合二为一”啊？
而青辉龙确实没有“回到一个身体”，而且现在也是不生不死去了异时空，所以说创界山的贤者查书也好占卜也罢，给出的信息挺对的。
况且他们也没说被命运之镜的碎片分割又会产生什么后果……


所谓的虎王解封……是啥意思没想明白。

第三卷第九章　最後の戦い
「やはり聖龍殿にあった『運命の鏡』は最初から割れていたのか！」
「そうだ…翔龍子が持っていた青く輝く片割れは、最初から青輝龍の元にあったものだ……青輝龍は、そこで『運命の鏡』を一つに戻そうとしたのだが、千年の後に生まれ変わる村の娘の思いがそれを躊躇わせ、青輝龍は『運命の鏡』の片割れを持って現生界へと降りていったのだ……」
「婀娜が翔龍子に『運命の鏡』を見るように仕向け、虎王を呼び出したのだろぅ…再び虎王に、魔界で眠る子の魂が入った…だが、そこで思わぬ事が起こった……青輝龍の魂も目覚め、自らの愛を成就させるため、翔龍子に乗り移り『運命の鏡』の片割れを持って現生界へ去ってしまったのだ……」

小说明确设定虎王跟翔龙子是被镜子（碎片）分裂的，青辉龙去圣龙殿复原镜子，中途改变心意把翔龙子拐走了。drama纯粹是为了省事把这段省了。
fleurdeluce 发表于 2014-2-22 15:46

我没有这一章的翻译版……能否说下意思
虎王跟翔龙子确实是被镜子的碎片分裂的，但这是在啥时候呢？青辉龙去圣龙殿复原镜子又是什么时候？
光从这段话可看不出来啊……







   

wwel

其实按照我的理解天地之星千年转生可不止分成了神魔两半……

所谓的“天地之星の子”并不等同于“天地之星转世降生的孩子”。
实际上“天地之星之子的数量恐怕是非常多的，虎王、翔龙子、泰戈尔这些恐怕都是天地之星之子。而虎王究竟是不是天地之星，这事儿一直没个定论。不过话又说回来，这里可能有个误区。被命运之镜或者其碎片，又或者自行分裂的身体或灵魂完全可能是大小不等而不是想象中的均分。
比如青辉龙和鬼夜叉这一对儿，明显青辉龙占了小头鬼夜叉占了大头。
所以天地之星の子当然也是大的大小的小……虎王和翔龙子这两块可能特别的大……
分割的时候也可能一边身体多灵魂少，另一半身体少灵魂多。身体多灵魂少的那一半肯定就昏睡不起，而灵魂那一半要找个身体附身。

漫画《孔雀王》里面的主角就是“黄幡星の子”，而黄幡星之子数量是有好多的。黄幡星之子全部合体，黄幡星才会降临，而所有黄幡星之子都有机会成长为合体黄幡星的主控者。
而天地之星应该也是类似的情况，魔界皇子也好神界皇子也好，甚至连暗之王巴鲁卡扎恐怕都是“天地之星之子”，他们之间有宿命的对决。最后的胜利者才是天地之星三界之王。

。

fleurdeluce

回复 12# wwel

青辉龙没有回到一个身体里？自己看吧。

「翔龍子の体から、乗り移っていた青輝龍が陽炎のように抜け出て、鬼夜叉の体の中へ入っていった。千年の時を待って、再びひとりの姿に戻ったのだった。」

对作者来说，「ひとつの体に戻る」与「ひとりの姿に戻る」若是有必要刻意区分，放在一句里是想自相矛盾么。

翔龙子何时与虎王分裂，青辉龙何时去复原镜子，不仅在那段文字中有描述我还把重点勾出来了。

懒得解释了，抠字眼什么的完全累不爱……

wwel

这好像说的是青辉龙的魂体进入鬼夜叉的身体并与鬼夜叉那一半魂体复合，（灵魂）回到一个人的状态。
可没说青辉龙的身体也还原了呀？青辉龙那一半的身体千年前就泡汤了，哪里来的身体？
至少在我看来身体不用还原，灵魂放一堆儿可不能算“回到一个身体”。
毕竟一半身体还承载不了完整的灵魂，马上就要出毛病了。要不然青辉龙不就复活了？再拿文月如法炮制，分一半身体装入姬予的灵魂，这不就回到魔1魔2的大团圆结局模式？



说求生不得求死不能什么的，我倒觉得是从传统鬼事怪谈中“灵魂出窍不及时回来后果会很严重”这个思路引申的。毕竟日本也有灵魂离体的神怪故事像小倩、兴义法师什么的……窃认为“身体”这要素是不能忽略的。

翔龙子何时与虎王分裂，青辉龙何时去复原镜子，不仅在那段文字中有描述我还把重点勾出来了。
fleurdeluce 发表于 2014-2-22 21:37

因为你说“青辉龙去圣龙殿复原镜子，中途改变心意把翔龙子拐走了”
我不懂日文，只有按图索骥啊？
结果那段话中出现“圣龙殿”的就只有
「やはり聖龍殿にあった『運命の鏡』は最初から割れていたのか！」
这一句啊？
但这句话九成九不是说青辉龙去圣龙殿鼓捣命运之镜。
那么青辉龙去圣龙殿复原镜子又是什么时候的事情呢？

Drache

我的看法是这样，因为还没有修正所以有很多错误，所以我还会继续对照调整错误。

魔界之王使用命运之镜，将沉眠的魔界之子一分为二与翔龙子结合，这时道古达有两个养子
虎王一号(翔龙子与半个魔界皇子)
虎王二号(半个魔界皇子)

虎王一号就是与渡相遇的魔界皇子虎王，被道古达带在身边。
虎王二号曾经成为泰戈尔，待在魔界，与牙皇子相遇，但是因为灵魂处于分裂，死后回归圣龙殿一半的命运之镜(圣龙殿这个一半的命运之镜上留有一半的天部界皇子青辉龙，他俩因为灵魂不完整，肉体消灭后即封存于命运之镜)。

圣龙殿命运之镜事件由婀娜主导，将虎王一号分裂，因为其上有青辉龙与半个魔界皇子，所以变成
御形涉(青辉龙+光翔龙子)
虎王PLUS版(完整魔界皇子+影翔龙子)
意外苏醒的青辉龙带着镜子就跑去现生界了，由于他千年前就预言自己会在千年后和姬予再见，＂不在时限内复原镜子虎王跟翔龙子就会永远彷徨于时间之流中求生不得求死不能＂是因为青辉龙（御形）使用的是翔龙子的身体另外还带走半个翔龙子，如果虎王不快去把它夺回来，那青辉龙身上一半的翔龙子恐怕就要跟着青辉龙旅行去了（这大概是青辉龙千年后的和姬予私奔计划PART2，他可以用翔龙子的身体，姬予则使用文月的身体，这样两人就能幸福美满生活在一起了...当然我们知道这次还是失败了，因为姬予的真爱是鬼夜叉，所以最后青辉龙和鬼夜叉合一，跟姬予一起快乐的上天堂了）。

最终命运之镜合一时所有的分裂体都会合一，于是
青辉龙+鬼夜叉-->恢复为千年前状态
光翔龙子+影翔龙子-->视觉上因为是影翔龙子，看起来是温柔的虎王形态
虎王PLUS版身上的影翔龙子被分出去-->成为天地之星

在最后的时候由于天部界皇子肉体不完整，灵魂合一后就消失了。渡与虎王知道所谓的“魔界皇子”是依附于翔龙子，以为命运之镜一旦结合魔界皇子也就是虎王会消失，没想到命运之镜结合时千年前的预言实现了，天地之星也就是虎王正式诞生了。

千年前预言实现的时间点就是虎王传说的最后，在那之前无法确认谁才是天地之星，或可说谁都不是天地之星。天地之星原本有两种可能性，一个是翔龙子一个是魔界皇子，在命运之镜合一的时候当虎王没有因此消失，预言就成就了(如果虎王消失了，翔龙子就是天地之星了)。

命定悖论的特点就是
你以为你已经掌握了命运，其实你没有，你所做的一切都是通往既定的结局。
都说虎王是婀娜之子天地之星的再现，其实他一开始并不是，是种种机缘导致了这个最终结果，当然反过来也可以说虎王一开始就是天地之星，无论道古达怎么做，命运怎么戏弄，虎王等于天地之星这件事实是不会改变的。蓝色的梦中渡试图用天地之星选择说来宽慰即将旅行的虎王，最后显然效果不彰，虎王没有因为自己被选上感到高兴，反而越来越掉入宿命论的纠结了。（渡只知道天地之星是三界之王，有自己的国度，但不知道天地之星见不到母亲而且心爱的人会死，还会引发天上界战争，各种闹心）

wwel

小说有这么几个疑点要解决：

按说圣龙殿那一半命运之镜是红色的，也就是婀娜施法的那一半。
而挂掉的青辉龙是和青色碎片一起沉塘消失千年。
那样的话青辉龙的灵魂附在圣龙殿红色勾玉上，激活时觉醒并勾走了翔龙子，这恐怕说不过去啊。


广播剧中翔龙子照镜后分裂遁逃是鬼夜叉安排的把戏，这可以讲得通。
而小说中鬼夜叉说这事情是觉醒的青辉龙干的，那不就是说那天晚上根本不关他鬼夜叉的事情？他也没去圣龙殿？发生事情时他不在场？
那么鬼夜叉又是如何知道青辉龙拐走翔龙子的事情的？殊为可疑……


此外，御形涉可是有龙神町户籍转学手续什么的，不但认识现生界的文字，还会打太极拳！就算文件造假能造的以假乱真，认识现生界的文字恐怕也不是觉醒一天两天的青辉龙或者没来过现生界的翔龙子在短时间内就能够搞得定的。至少虎王和他的侍从就搞不定。因此御形涉，至少是青辉龙应在早就在龙神町活动，一座学校一座学校的找姬予了其实瓦塔诺早该想到，御形涉会念课本，那他就肯定不是虎王了……只不过他一听见虎王的声音就脑子发热，没注意罢了。

Drache

这么说也有道理，那你觉得御形涉是什么时候出现在现生界的?

补充1
我又思考了一下，青辉龙以前就到过现生界，而且天部界皇子必须精通各样才艺各种语言吧，若是这样御形一出现就什么都会不奇怪啊。其它的毕竟我缺乏边查书边对照的条件，还得花些时间。

wwel

精通才艺……天朝上界去学习凡人的语言文字倒也不是完全不可能。可是一千年前兴许是会现生界的文字，但是过了一千年文字都变了还能毫无迟滞的通读……青辉龙的语言天赋未免也太高了一点。
就算他什么都会，生活物资衣服食品钞票也都是偷的。至少御形涉知道插班的事情并且自个儿办完了相关手续，这里面涉及的现代现生界东西可就多了。

御形受伤，虎王的身体也会受伤。虎王说这是被命运之镜力量分开的两人的天然感应。
但是那样的话千年前青辉龙被刀捅死，鬼夜叉应该也在劫难逃才对。
要不然就是青辉龙懂得完全的分割法门，避免这一弊端。要不然千年前龙神池边上青辉龙怕是为了私奔而诈死——本来青辉龙没带神兵宝甲毫无准备就想私奔就很可疑——结果不料姬予殉情，活脱脱搞成了罗密欧与朱丽叶……
从这个思路出发的话，青辉龙恐怕一直没死而是潜伏在现生界。待千年之期临近他就出来活动。
还有一种可能就是并不是被命运之镜分开的两人共血条，而是持有两半碎片的人共血条。


其实这方面内容好解释，真正疑难的还是红色碎片为啥会使青辉龙？之魂觉醒，为什么会有一个翔龙子（虎王、青辉龙？）的实体（幻象？）出现并前往现生界。

前面的问题勉强解释的话，圣龙殿出现的拿着青色碎片遁逃的翔龙子也是个幻象。是千年前婀娜或者鬼夜叉在红色碎片上下的咒术，目的是追查青辉龙和青色碎片的下落。但是那时候青辉龙诈死和青色碎片隐匿了起来，咒术没产生作用。但是这法术一直流存下来。而千年后青辉龙又出来活动，此时翔龙子\虎王激活了这个追踪法术，显现的是青辉龙拿着碎片溜走的情景，然后虎王顺着追踪咒术的提示追着幻象找到了现生界地盘上。

wwel

时隔一年又来看这个帖子
多亏了bugfishes终于弄清了虎王传说的整个故事，感谢他！
现在我越发怀疑虎王他妈婀娜（アダ）就是一位亚达鲁（アダール）
只不过代代アダール都是头胎男孩，千年前不知怎的生了个女孩，所以才减字叫婀娜（アダ）
按御龙一族的说法千年前的上代亚达鲁带着勾玉去遥远的世界，说的就是婀娜下界找儿子的事情
所谓的天后不死秘法，说的其实是亚达鲁那个永远的生命、没有终结之时。
当时天地之星被害，为了救天地之星，婀娜使用秘法（命运之轮红？）把亚达鲁的永远的生命与天地之

星连接起来。
以前我看《我的虎王》里面说命运轮红的作用是用来连接“爱”的，我就很疑惑。
原话是：斩断“轮回之环”的人，会遭到与所爱之人分离的命运。父子、夫妻、兄弟以及你们所谓的朋

友。你瞧前面说的是父子、夫妻、兄弟，最后才勉强说朋友，我相信这个所谓的轮回之环连接的是“亲情”，所谓的朋友其实更多是指“男女朋友”，意思是有可能发展成亲情的爱情。至于有可能发展成爱情的友情，距离轮回之环的效用恐怕就更远了。《我的虎王》里面提到的轮回之环被断的例子就是美麻的父女关系。
婀娜施法后就跑到现生界去，当时龙神町大亲山一代人都淹死得差不多了，婀娜就建立了一个母系传承的战部家族，并把拳龙勾玉传承了下来，时间太长アダール就给传成了ワタル。到了千年后，3月1日天地之星转生为翔龙子、虎王，有此感应5月5日婀娜在某种意义上转生为拳龙士、救世主瓦塔诺。这也就是所谓的天地之星永远找不到他妈，但婀娜又存在的意义。
而道古达也是个聪明人，一看到瓦塔诺，立马明白了婀娜、亚达鲁、永远的生命就是虎王、天地之星不朽之力的真正后台，于是一脚踹开虎王就瞄上了瓦塔诺。然后诈败退到星界山，真正意图是天轮乡的命运轮红。天轮者，天伦也；命运轮红者，血缘纽带也。也就是要解除天地之星与亚达鲁的秘法连接。结果轮回之环前脚一断，后脚魔界一堆人就来找天地之星命运对决了……

如此渡在魔3的性格、与虎王的超友情关系都可以得到合理的解释了。