调查：天部界，ADARU的相关印象

sheen

发表于 2012-4-6 23:06

最近一直在想这些，总觉得天部界不是什么好地方（错觉？！）总之希望有人帮忙分析

sheen

唐努乌梁海

在动画里,天部界给观众营造的是一种高远,神圣,肃穆,高深的境界,本就不是一般老百姓可以进入的,这通过OVA2表现出来,自然Boss(大龙光帝)级别更高,统治秩序与等级划分更加森严,是统治阶级与其依附的神的组织的居住地(感觉像在说世界历史与资产阶级革命似的~~~PIA~~~)…………………以上是围观群众某唐的无端臆测与瞎起哄~~~~~~或许应该去魔神小说,特别是広井王子的 Another step 里去寻找答案吧…………


Drache

看你以什么角度看天部界了，如果你是魔界中人，天部界绝对不是什么好地方。


wwel

天部界的信息太少了……不过他的“严”好像是对外而言。

我这里单看四天龙王：
作为储君级别的人物，神部界非法入境四天龙王亲自查看情况，魔界入侵他也赶在天部界大部队前面第一个上阵。
四天龙王执法时既坚持原则，又懂得适当变通。
作为领导者下属失利受伤时，四天龙王露出紧张担心的神色，而不是失望生气的脸色给下属看。
在赌斗时保持头脑冷静，控场效果好，下属令行禁止。
言而有信，哪怕瓦塔诺算是驳了他的面子。
战斗嗅觉灵敏，魔界势力出现后很快就能赶到现场。
入局时机把握得好，在最关键的时候去挡吼鬼的攻击，雪中送炭效果更好。
气场强大，善于用势，能逼迫阎罗王撤退。
善于亲民，村民村姑看见四天龙王没有倒头便拜山呼千岁千岁千千岁，甚至没有他看得明显高人一等。
与老头族长平等交谈，善于纳贤。
看到头上有角的疑似魔界中人出现，没有贸然喊打喊杀。
更别说以此为借口把好东西白龙马据为己有。
对赏识并且有能力的人，懂得拿马换人心，哪怕自己要爬200座山才能回宫。

我的妈呀，我也想要这样的人来领导我啊。想来天部界管理者里面有这样的人，怎么也差不到哪里去啊？
但是青辉龙同样的一个爹生的，怎么就弱爆了，提都没法提啊……


YoRinbow

2# 唐努乌梁海
another step里其实也没有信息……


YoRinbow

4# wwel
哪怕自己要爬200座山才能回宫

看到这里笑死了（捶地）
要是天部界都是四天龙王那种类型的那么简直就是无极了……但是我们换一个角度。如果天部界都是青辉龙的话：
作为储君级别的人物，青辉龙他真的管事吗？
魔界入侵，有ADARU啊！
原则是什么可以吃吗？有妹把就好！（喂）
脚踏两条船啊什么的为了把妹结果搞得天翻地覆什么的毁了虎王的一生什么的最后还要虎王收拾烂摊子什么的…………
妈妈啊这样一数，青辉龙你肿么了！！天部界你肿么了！！！！（泥垢）


Sallot

ova2里面的天部界，大家看到的居民主要是比较原始落后的部落群居。其实这和OVA2向魔动王致敬有关。这部分剧情基本上就是魔动王大地第一次落到圣地luna跟拉比一起和V梅她们走散的时候遇到赤耳族少女（已开始以为是少年于是和大地打了一架，后来被抓了才发现“呀，那是个漂亮女孩子”最后还和大地暧昧了很久……）这部分剧情的翻版。（不过这里大地换成了海火子，不过奥路的气质和长相实在比那个魔动王里面只出现一集的女孩子差太多了）
圣地luna最外层在邪动族统治时期比较落后，这个我们是可以接受的。但是这种剧情搬到OVA2的天部界实际上是很坑爹的。
天部界的情况居然和圣地luna最外层在邪动族统治时期一样么？这也是为啥你觉得好像不是什么好地方的原因……
四天龙王和大龙光帝居然在这个区域，这能说明什么？只能说明天部界本身是一个极度分化的地区……
开玩笑，实际上，可以感觉到OVA2的天部界架构也是没有完全构思好的一个东西，内容各种抄（比如中国的天界南天门四魔将啊、魔动王的经典桥段啊）而且抄的很生硬。
天部界本身解释不清，但ova2的解释不清还少么……
出现天部界场景完全只是为了几个目的：
1、解释救世主起源，御龙士
2、让大家知道还有大龙光帝这么个东西……
3、让四天龙王出个场
4、有了天龙马（ova2一开场已经和虎王绑定）不够三个人骑，所以还需要一会飞的马，为了不太过偏心最好也是天马，这马要从哪里来呢？当然天部界了，反正这个地方本就没有规范设定过，怎么编都可以……

单单就这么几个内容好像太枯燥了太不刺激了……于是我抄我抄我抄抄抄……
四魔将增加冒险感，魔动王桥段增加趣味性……


唐努乌梁海

OVA2根本就是个bug呀~~~~坑爹呀~~~~弄得云里雾里,云山雾罩啊~~~~根本就是井内为了进一步"撮合"虎王和渡啊,为了进一步骗钱啊,这个虎王控虎渡控啊~~~~该死的暧昧手段呐~~~~


Sallot

OVA2根本就是个bug呀~~~~坑爹呀~~~~弄得云里雾里,云山雾罩啊~~~~根本就是井内为了进一步"撮合"虎王和渡啊,为了进一步骗钱啊,这个虎王控虎渡控啊~~~~该死的暧昧手段呐~~~~
唐努乌梁海 发表于 2012-4-7 10:38
ova2的风格和火影现在剧场版一样，就是坑爹。
火影的剧场版搞到现在就是这样：
和正作有那么一点关系，但是总的来说故事又不知道从哪里来的，也按不回正作里面去。
烂剧本大场景，只剩下画面漂亮音乐不错。
渲染的气氛那一个感人（动辄好几代人的传承好几百年的时空好几辈子的宿命……）但是想想大部分人物的行为方式又很没头脑（连鹿丸的情商也是直接被鸣人几句话口盾砍光，还好智商还在= =），讲起道理来假大空没商量那种……

现在想来，还是银魂剧场版实在点，跟正作完全不矛盾么，剧本也好，人物刻画也细，各种交代的也很全面，画面好音乐好风格也统一（基本上就是重新翻拍吧坑爹啊！！！！！！）


YoRinbow


9# Sallot


OVA2是让我重新审视（？）虎渡关系的契机……说起来果然小时候太纯洁了啊现在看回来那都是什么和什么啊（好像扯远了）
只从OVA2中窥探天部界，天部界对我来说就只有ADARU（和虎王原来）的故乡这一个意义了……因为我从御龙一族完全看不出来天部界与神部界甚至现生界的区别@_@而天部界的深层部分又被四天龙王拦在外面了。只能说天部界的设定完成度太低，很多部分都是谜。（但这同时也是留给观众想象的部分）我个人看来天部界应该是有各种神兽（剑龙啊御雷丸啊什么的），感觉天部界的高等驻民能力比起神部界又提高了一个境界。从OVA2中来看，似乎四天龙王要解决阎罗王并不是难事。
不过更有趣的应该是青辉龙与ADARU那点事……
从青辉龙的性情以及他死后大龙光帝的反应来看，大龙光帝似乎挺护短的。我们可以想象那是一个传统的古代中国式的宫廷……（穿越剧退散）

再说说ADARU，我觉得那代ADARU其实挺苦逼的……我给她的几个tag是“就算我是女孩子，我也能做得到他们做得到的事”“我是救世主。不管是鬼夜叉还是青辉龙，我都要战斗下去”的一个带着忧桑的苦逼女权主义少女（我才不是想到了少女革命）但是我真的是觉得一个女孩子背负这样的责任有些吃力，特别是在她的敌人其实是她那啥啥的情况下@_@于是我对那孩子还是挺有好感的
艾码扯了好多废话……

sheen

sheen


10# YoRinbow 话说第一，虎渡到底是怎样（在你看来）
第二，因为我属于“能把任何王道剧情写成邪道。。。。。。所以。。。

第三，作为能研究三年美少女战士动画剧情（BUG比主线剧情都多）的苦逼孩子，这点乱七八糟我基本上不放在眼里（应该是被摧残久了形成的特技。。。。。。拆剧情就像冲咖啡一样顺手
第四，那个”她“是指谁？那个什么”青辉龙与ADARU那点事……
从青辉龙的性情以及他死后大龙光帝的反应来看，大龙光帝似乎挺护短的。我们可以想象那是一个传统的古代中国式的宫廷……（穿越剧退散）
再说说ADARU，我觉得那代ADARU其实挺苦逼的……我给她的几个tag是“就算我是女孩子，我也能做得到他们做得到的事”“我是救世主。不管是鬼夜叉还是青辉龙，我都要战斗下去”的一个带着忧桑的苦逼女权主义少女（我才不是想到了少女革命）但是我真的是觉得一个女孩子背负这样的责任有些吃力，特别是在她的敌人其实是她那啥啥的情况下@_@于是我对那孩子还是挺有好感的“


     于是；疑点1：为什么ADARU千年一次？
             疑点2：为什么非要去现生界？试炼？！为什么我总觉得是对ADARU的力量压制呢？
             疑点3：拳龙勾玉到底是干什么用的。。。。。。总感觉那玩意是神部界至天部界的入场券



YoRinbow


11# sheen

1。虎渡——友达以上，恋人未满
2。你想表达什么O O
3。你让我这个看猎人的情何以堪……猎人里出一点bug都会被讨论好久的说
4。那一代的ADARU不是女孩子吗


其实ADARU千年一次不是我想研究的，而是为什么渡自己是ADARU却能在OVA2中见证新一代诞生……
去现生界嘛……我们可以看看青辉龙。或许是为了防止ADARU这样重要的角色变得一样性格不全？你看战部渡就是个三观端正的好孩子（青辉龙我不是故意来黑你的）
那枚勾玉……能吃吗？目测可以在主人危急时救他（见OVA2），蕴含深厚的力量（可以用来封印魔界门），是救世主的标志。然后…………木有了（…）


sheen


12# YoRinbow 我不知为何总想黑了天部界。。。。。。

我经常拆出某些美国人费尽心力才能理解的东西（话说你也半斤八两，一般都是以吐血为代价）而中国。。。。。。基本上玛丽苏阶层较多

总觉得《虎王传说》的惨状和拳龙勾玉脱不了关系，失去拳龙勾玉似乎意味着“无法归来”

青辉龙。。。。。。那么那代的adaru是哪位？别说是。。。。。。姬予？！（你够了）


Drache


.........

你们是在哪看的ova？我怎么觉得和我看的不一样......？



唐努乌梁海

于是这一系列问题也牵涉到拳龙士 ADARU 救世主 三方面或者其中两方面的问题,乃至勾玉,究竟是怎样一个关系或承接顺序或程序。到底拳龙勾玉是怎样具体的得到与分配的,如何融入身体的,究竟融入了谁的体内,拳龙士的前途与作用是什么……OVA2没说清楚,相当模糊,其中部分答案只有在各小说,广播剧,还有OVA2本身去综合推测了……就目前OVA2而言貌似也只能明确知道拳龙勾玉的产生方法,拳龙士的出生地,救世主即ADARU,天部界是救世主即ADARU的"故乡",以及拳龙勾玉的一系列超然的功能……


Sallot

9# Sallot

不过更有趣的应该是青辉龙与ADARU那点事……
从青辉龙的性情以及他死后大龙光帝的反应来看，大龙光帝似乎挺护短的。我们可以想象那是一个传统的古代中国式的宫廷……（穿越剧退散）

YoRinbow 发表于 2012-4-7 12:24
啥？清辉龙和adaru……
这个能从OVA2看出来么……
首先OVA2就么有提到这号人物啊……
如果我没记错清辉龙完全没有在影视作品中提及过，这是在小说和广播剧里面的吧……

还有如果我没有搞错你所说的ADARU是个女的？


Sallot

.........

你们是在哪看的ova？我怎么觉得和我看的不一样......？
Drache 发表于 2012-4-7 13:12
表示深有同感……



唐努乌梁海

或许也可以这样认为(以下是某唐在看过一些分析后的瞎起哄),拳龙士与救世主即ADARU是同在的两个人,拳龙士将自己的记忆给了救世主,并赋予其能力,而勾玉可能并不真正在二人体内,或许勾玉是一种意念,信念,精神,经过能量聚集可以形成具体的形状即勾玉,但是救世主是如何选中的,拳龙士的职责与任务是什么,就不能解释得通,或许拳龙士与救世主就是同一个人,那么……………绕回去了,为什么会在现生界………………最后:或许只是观众想太多了,复杂了


唐努乌梁海

于是要在暑假的时候仔细再研究钻研一下OVA2与小说,广播剧,逐字逐句推敲,充分发挥文科生咬文嚼字特点……………(喂~~~~你勾勒


YoRinbow


16# Sallot

OVA2确实完全没有提到青辉龙啊......但是如果我没记错的话青辉龙在和姬予相遇之前早就和那一代ADARU认识了(似乎有同人二次设定名字为心部渡？总觉的好像看到过这个名字= =)而且两个人的关系有猫腻。所以那一代ADARU很轻松地把鬼夜叉干掉了似乎不是因为那一代ADARU强得一逼，而是由于其他的什么...【出现bug的话欢迎打我脸】
至于OVA2本身对天部界提到的太少了啊泥煤，至少在虎王传说后天部界才算有了个伪雏形...

sheen

Sallot

20# YoRinbow
表示ova2的天部界其实是故弄玄虚啦摊手……就像我之前说的……
真正好好地准备要设定天部界的估计是小说广播剧之类的东西了。
对待ova不能太过于认真，因为本来就是有一点外番性质的（我已经被火影ova的坑爹着坑爹习惯了……），认真你就输了……


唐努乌梁海

OVA本身就很自由,没有条条框框的束缚,因此一切皆有可能~ OVA2或许就是井内想更细腻暧昧的表现出虎渡二人的生死 友/激/基情 而炮制出来的…………拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍…………


唐努乌梁海

另外关于OVA和剧场版这两个动漫作品传播形式而言,OVA的传播程度可能较剧场版低一些,但最近这两种动漫传播方式经常搞混,OVA是Original Video Animation录像带版,做工高于TV动画,其观众面较小众,而剧场版不论做工还是传播范围都较OVA高得多,因此OVA可以看作是对TV动画剧情新编的尝试,突破了商业化剧情束缚,因产量较少,自然做工较精,但又只是准商业化的试验,因此OVA的商业化运作与做工较剧场版低…………反观魔OVA2,乃至OVA1皆是如此,况且上个世纪剧场版貌似还未兴起吧~~~~~所以全当OVA2是魔系列的一个小插曲,其功能无非是让井内自己与虎粉们虎渡控们高兴一下~~~~~(以上围观群众某唐的瞎起哄~)


sheen

16# Sallot  

OVA2确实完全没有提到青辉龙啊......但是如果我没记错的话青辉龙在和姬予相遇之前早就和那一代ADARU认识了(似乎有同人二次设定名字为心部渡？总觉的好像看到过这个名字= =)而且两个人的关系有猫腻。 ...
YoRinbow 发表于 2012-4-7 13:53
话说。。。这个是在哪里看到的？


唐努乌梁海

望神秘的YO君提供真相~


Sallot

话说。。。这个是在哪里看到的？
sheen 发表于 2012-4-7 18:17
估计他是在冰牙圣神吧或者神龙斗士吧看到的……
http://tieba.baidu.com/f?kz=82496099
http://tieba.baidu.com/f?kz=82465347
这里面似乎混杂了不少同人内容，于是我就不评论什么了


YoRinbow

26# Sallot
O O其实这个帖子我也是第一次看到耶……（默默望天）
我似乎是在别人微薄的聊天里看到的。所以说我是被二次设定了？


YoRinbow

26# Sallot
其实我开始混魔神相关贴吧也就是一个月前的事……之前只有看了各种TV版，这个月之内补了各种广播剧（魔4和超魔没有补全……不过似乎没多大影响）小说完全没补@_@唯一补了another step？
所以说我还一直以为那些信息是小说原文啊什么的= =


YoRinbow

26# Sallot
……于是我看完贴吧那贴了。
这比我看到的版本更神更详细…………囧


Sallot


嘛，对于魔神魔动这样比较古老的系列
我一直秉承这样的态度
除非看过官方小说和广播剧的原文或者翻译，官方漫画，官方设定集，TV，OVA本身，不然对于各种没见过的作品的相关评论都不可尽信。
不然很容易被二次设定，因为时间久远同人很多，还有以以讹传讹等等都是很麻烦的

二次创作什么的欣赏赏析可以，用来做综合分析讨论正传就坑爹了。
除非是老虚这样的能把fate stay night同人剧本写完得到官方承认制作成正传fate zero播出来，不然还是别混在一起讨论吧。毕竟除非官方同意了，谁知道是不是真的符合官方的意思呢？

sheen

YoRinbow

30# Sallot
因为我是后辈啦，所以遇到待定的信息我一般会先记着。但是因为之前混的是贴吧，似乎认同这样二设的人群大有人在……于是其实我自己原先的理解是对的？@_@
不过我看的OVA应该是正常的吧……为什么会被疑问OVA2呢（望天加一）
于是需要申请删掉我前面的帖子吗？


唐努乌梁海

真相原来如此~~~~~围观群众正在散去………


Sallot

30# Sallot


因为我是后辈啦，所以遇到待定的信息我一般会先记着。但是因为之前混的是贴吧，似乎认同这样二设的人群大有人在……于是其实我自己原先的理解是对的？@_@
不过我看的OVA应该是正常的吧……为什么 ...
YoRinbow 发表于 2012-4-7 21:46
于是我其实也不清楚到底你那部分的二设程度多高，只是觉得不少地方不对劲@-@，好像从来没有听说过，于是去查了一下，发现……

小说和广播剧因为我有虎黑倾向并且对这个人物相当不感兴趣，所以大部分没认真研究过，只知道一些设定和逻辑。

你写上来的这部分其实你可以问问爱恨姐哪些是她的设定而被人误传了（爱恨姐威武）……
然后可能还有一些其他的同人揉在里面了，广播剧小说里面的分析哪些有问题那些没问题，浅梨姐和D大这些懂日语的论坛前辈都比我有发言权。或者你可以找找资料阁（这个可能会花比较多的时间）

至于小D说的OVA2很奇怪我估计是因为你在讲OVA2的时候扯到了
1、青辉龙
2、adaru是女的……
3、各种ova2里面没有的东西……


唐努乌梁海

于是这也侧面说明OVA2确实很具有讨论性,发散性~


Sallot

于是这也侧面说明OVA2确实很具有讨论性,发散性~
唐努乌梁海 发表于 2012-4-7 22:00
因为ova2本身就结构很散而且各种解释不明主线不清……


YoRinbow


33# Sallot


所以说我看到爱恨姐的文了……妈妈我看不完TUT
从我自己能确定的信息来看，不加任何脑补的话，那我还真的是觉得天部界没什么吸引力……因为真正比较清晰地表现的就是御龙一族，感觉……也没怎么样嘛（喂）再加上我对青辉龙的评价是中二中的中二…………所以就这样了@_@
说到底对渡是ADARU的设定也就只有从OVA2和虎王传说提到嘛，救世主与ADARU系统至今为止不也是众说纷纭嘛，我看过无数个解释…………这个设定也不够完整。我个人理解的是ADARU这一个灵魂不断转世成为拳龙士，而这个拳龙士就会成为救世主。但是渡在OVA2中使得新一代ADARU失去了拳龙勾玉（也就不再是拳龙士了），那么其实我想说的是，这个时候渡明明还活着啊，那么御龙一族的那个新生儿其实不是ADARU？渡是最后一位成为救世主的ADARU？救世主系统的终结？？
好吧扯远了。ADARU们给我的形象都很不错。至少可以看得出他们对于神部界人民来说就是最后的希望。不管发生怎样的灾难，总有一个少年，与翱翔在天的金龙一起，还他们一个平静的生活。（突然救世主被寄托这样的感情压力好大……）这时候ADARU的能力已经不重要了，重要的是他们就是救世主，他们就是希望，因此救世主必须战斗下去。而救世主们都是积极向上的好孩子，所以才有了三部TV那样的故事。即使旅途坎坷（其实也不坎坷反而很欢乐？），最终总能再见彩虹……我们要感谢ADARU啊QUQ


269651


1000ys后，剑龙还会过来，再创造出一个勾玉的……

系统终结了也会有其他办法。OVA在这里明显没有给出悲观的预测或说明

世界上或还有其他的勾玉（更早adaru的后代）。这里不考虑炎部渡同学

新生儿应该具有adaru的身份但或不具有adaru的能力


sheen

可以考虑
我的逻辑是：救世主与拳龙士同时存在，拳龙士在到现生界之前不能融合拳龙勾玉
拳龙勾玉是入场券，算是某一代（极有可能是初代，或是初代之前还发生过什么）的精神印记，类似于“归来”的契约
拳龙一千年来一次，也只有前年才能产出拳龙勾玉，某个人将精神印记留在拳龙身体里，而一千年才可以实体化一次。实体化后拳龙体内的能量及精神印记会极弱（甚至拳龙直接死亡，但这也更表明了为什么要千年一次）


唐努乌梁海

哎~~~~~谁叫井内不交代清楚呢…………留了这么大一个尾巴供观众啃来啃去………


269651


千年在这里不失为一种文学意义的概念……《棋魂》、《A.I.R.》也强调了千年。因此为什么间隔千年并不重要。
adaru何时、是否融合勾玉无法判断。总是后代能融合，其实不融合世代相传也没关系，只要能把勾玉带到魔界大门那就行……
如果渡最后得到勾玉，虎王还是会替他放进去的。重要的要强调失掉了身份，和虎王的友谊、对那边的贡献是永恒的。但是这样一来文学性和OVA的集和集之间的效果就降低了。

sheen

YoRinbow

40# 269651
我一直把这个千年理解为ADARU转世需要的时间……似乎有默认人一次轮回一千年之类的。
所以说我还是不明白为什么渡能够见证新一代ADARU诞生呢……不是说了一千年一次吗，渡又不是已经千岁了= =


269651


因剧情需要而赶上了……因此渡到那时是几岁能行。
这样看着生硬，但是不这样处理更生硬。在《柯南》中这种情况时充斥剧情和漫画的
千年是勾玉制造的间隔，直接产生一位adaru间隔一千年。照《另一步》里的意思结合本作只要是有adaru的血缘关系就能有持有代替勾玉的心。


Drache

40# 269651
我一直把这个千年理解为ADARU转世需要的时间……似乎有默认人一次轮回一千年之类的。
所以说我还是不明白为什么渡能够见证新一代ADARU诞生呢……不是说了一千年一次吗，渡又不是已经千岁了= =
YoRinbow 发表于 2012-4-8 00:57
我觉得疑惑是因为你说的很多剧情既不出现在OVA也不出现在小说，比如Adaru是女生、青辉龙和Adaru有猫腻...之类的。

Adaru不是千年诞生一次，拳龙才是。
拳龙产下幼龙时流出的泪水称作拳龙勾玉，这拳龙勾玉被认为拥有力量。天部界某族会将这块勾玉交给当时出生的男孩，这男孩会被称为Adaru，新一代的救世主(所以简称“Adaru”千年出现一次)。

渡见证新一代的Adaru诞生了，但属于这孩子的拳龙勾玉已经被毁掉了，所以说这个孩子不会拥有勾玉，也不会成为救世主。
因为因为勾玉没了，众人想到新的一招：wataru也是救世主，他身上有上1000年的勾玉。最后用这块勾玉封印魔界大门，而失去拳龙勾玉的救世主渡也不再会是救世主了。


YoRinbow

43# Drache
我疑问的就是这个一千年啊……如果说渡出生时得到一枚，那么按道理说下一枚不应该是千年之后吗？渡是怎么遇到的@_@
以及我说的ADARU一千年一次指的是转世。我的理解应该是这样的：
ADARU一千年转世一次
剑龙一千年出现并产仔一次（也就是说拳龙勾玉、拳龙士一千年诞生一个）
二者周期相同
所以ADARU才同时是拳龙士与救世主
渡是ADARU，是救世主，是拳龙士，有拳龙勾玉
假定xxxx年渡出生，那么下一代ADARU出生不应该是XXXX 1000年吗
渡怎么就能遇上XXXX 1000年的事情？
再者，新生儿没有拳龙勾玉了，那么他就不是拳龙士也不是救世主
此时渡还健在
那么渡是ADARU，新生儿也是ADARU？同时存在两个ADARU？？
第三，OVA2中今次的拳龙勾玉已被毁，那么这一千年就没有救世主，直到下一个千年？难道说这一千年会相当太平乃至不需要救世主……

我上面的三个疑问都是建立在ADARU是以转生进行传承的前提下的。如果真的是这样那么照理至少是不会出现上一代ADARU还健在的情况下下一代ADARU就诞生的事件的啊……（而且还要上一代能够亲眼看见下一代诞生，这个时间结点是不是有些穿越？）但也有可能ADARU只是个称号，那么这一切就好解决了。不过从OVA2渡为了保护剑龙时身上出现的人影来看，似乎不是那么简单……

也有可能是我个人本身就理解错误。这个话题本身就是因为设定模糊才诞生的，说到底似乎再探讨下去最后也还是无解啊。


YoRinbow

就算ADARU只是个称号，剑龙一千年出现并产仔一次是明确被提到的，那么拳龙勾玉也应该是一千年才诞生一枚的东西啊，怎么从渡诞生之后就过了十几年就有另一枚了……
【我就钻到这个牛角尖里面去了，掩面】


sheen

话说。。。我的意思是同一人的不同显示方式（把灵魂按特殊方式储存就能达到这种效果，当然，理论性的）
这样一来“同时存在两个ADARU”是可能的
“这个孩子不会拥有勾玉，也不会成为救世主”当时某个老人说过“虽然没有了拳龙勾玉，可他拥有了渡的心”
严重怀疑《虎王传说》某人刚进魔界就被放倒和拳龙勾玉有关
“渡能够见证新一代ADARU诞生，渡又不是已经千岁了”是时间轴问题。。。天部界→现生界→神部界→现生界（永不归来），这应该是ADARU的一生。但是这一次的渡却多打了几批大魔王（严重怀疑此事和虎王有特殊关系），否则应该是对不上下一代ADARU的


Drache

43# Drache
我疑问的就是这个一千年啊……如果说渡出生时得到一枚，那么按道理说下一枚不应该是千年之后吗？渡是怎么遇到的@_@
以及我说的ADARU一千年一次指的是转世。我的理解应该是这样的：
ADARU一千年转 ...
YoRinbow 发表于 2012-4-8 02:03
根据ova中说的天部界曾是wataru的故乡，以这个角度说Adaru应该是需要若干旅程(或者如你说的转世，天部界对于神部界来说是神的世界，就像人类世界的概念一样，耶稣还是菩萨要来处理事情不会直接出现，通常会经由某种过程得到或者使用人类的肉体，而不是直接以神的姿态进行，不同世界不同空间的能带不会相同，大龙光帝在天部界震怒的结果是现生界发大水，这种人显然不能直接光临现生界*)，最后降生在现生界或者别的世界才会真正当上救世主，也因此勾玉会在渡体内而不是真的带着一块玉。

这是我的理解。

*所以青辉龙要不是力量被限制、或者下界的只是命运之镜分出来的很小的一部分，就是真的太废了。


爱恨佳人

完了，我毒害了一位少年，使之连OVA和好多同人混在了一起~

ADARU是女的是咱自己的想象而已，ADARU与青辉龙的关系纯粹也是我的想象，和OVA没有一点关系啊
也不知道为啥OVA会被想成这样~

PS:不知道这个女性设定是不是残害了另外一些少年，罪过罪过~
     贴吧咱几年都不去了，就因为有各色人种所以对那里比较抵触


淺梨

所以青辉龙要不是力量被限制、或者下界的只是命运之镜分出来的很小的一部分，就是真的太废了。
Drache 发表于 2012-4-8 02:44
我覺得青輝龍就跟翔龍子差不多，都是沒有什麼實戰經驗的人，在皇宮中誰敢真的打皇子了，如果是個性偏向文靜的話就更會這樣了。沒有實戰經驗一到緊急關頭「老馬」（指莫名其妙的失誤）就不是什麼奇怪的事－－畢竟他們不是像虎王般身經百戰，要溫室花朵作出老手般的反應也太強人所難的說～


Drache

青辉龙如果是原先的储君，那一旦有要事保留他，并派出其他皇子的可能是很大的(如果其他皇子是四天龙王，那他临场的反应应该是不错的)。

我的意思是这样的，如果他老爸一生气现生界就要发大水，魔界鬼夜叉可以堂堂领着野兽和怪力到现生界掳人，甚至神部界的人在现生界都有异于凡人的力量...身为天部界皇子的青辉龙轻易就被一凡间富二代杀了也太弱了一些。

sheen

淺梨

青輝龍之死其實簡單來說就是「老馬」啦（被戀愛沖昏了頭腦，恐怕那時問他老爸是誰都不一定能回答得了），若不是這樣的話真的不能解釋為什麼一個現生界的富二代能那麼容易的殺死天部界皇子了。


唐努乌梁海

"現生界的富二代"?谁?……


YoRinbow

……其实我当时听drama的时候听到青辉龙被干掉那里我是汗如雨下“真的死了？”“就这样死了？”的感觉……囧


YoRinbow

48# 爱恨佳人
贴吧的氛围相对更轻松也更缺乏严谨……那里的魔粉或许有一部分就根本没有想过去探究剧情或者说去补广播剧什么的。纯动画党应该也有。脑补的产物以及恶搞产物似乎也更多（因此显得异常欢乐）。稍稍接近论坛氛围一点的魔神英雄坛吧人气太可怜，像我这种没办法一人乐的性格貌似待不太下去@_@但是在神龙斗士吧又长期常驻一个JPNC我看了眼瞎OTZ…………于是就来论坛了。抱歉出洋象啦（捂脸）
不过我现在补姐姐那篇小说，那个设定我个人还是挺感兴趣的（虽然我当时第一次被误导的时候很被shock）（快点滚）但这也侧面反应出天部界啊ADARU设定的极度欠完成啊…………


Sallot

40# 269651
我一直把这个千年理解为ADARU转世需要的时间……似乎有默认人一次轮回一千年之类的。
所以说我还是不明白为什么渡能够见证新一代ADARU诞生呢……不是说了一千年一次吗，渡又不是已经千岁了= =
YoRinbow 发表于 2012-4-8 00:57
因为神部界和现生界的时间是不一样的，渡也许是在神部界千年前诞生，但是因为在现生界长大，所以只有大概12岁…

有人吐槽渡和adaru怎么不先看看所谓虎王身世故事的时间和他现在的年龄…这才是真神奇


Sallot

青辉龙如果是原先的储君，那一旦有要事保留他，并派出其他皇子的可能是很大的(如果其他皇子是四天龙王，那他临场的反应应该是不错的)。

我的意思是这样的，如果他老爸一生气现生界就要发大水，魔界鬼夜叉可以堂堂 ...
Drache 发表于 2012-4-8 09:48
硬实力或者力量和战斗结果没有必然的关系的，但是会影响战斗过程…
你这么说青辉龙输的很冤。但是你有没想过几乎所有类型故事里面历代的魔王和勇者的力量悬殊表面看往往也很大甚至更大，但是不输掉的魔王有几个…


YoRinbow

55# Sallot
想起来了……好像渡在虎王传说里提过“我在创界山的时间，在我的世界里根本连一秒都没有”那么究竟神部界和现生界的时间流动比例是怎样？


淺梨

"現生界的富二代"?谁?……
唐努乌梁海 发表于 2012-4-8 10:17
赤銅氏彥，一個典型的混帳少爺。


wwel

青辉龙在使用命运之镜分身的时候，应该不是等分的。

我觉得被刺死那个青辉龙有可能只是
青辉龙分出来的只比幻象强一点点的，放在天部界用于糊弄侍卫们和他老爸的一个影子样的东西，然后把身份定位GPS感应装置什么的安在这个傀儡上了，而青辉龙几乎全部实力都在鬼夜叉身上。结果这个影子偷跑下来……所以我们看到的青辉龙痴痴呆呆手无缚鸡之力。


sheen

未必，可以理解成现生界与天部界的表现形式不同（或者说；现生界里，“力量”这种东西几乎不存在）

换句话说就是大龙光帝亲自去现生界也未必好到哪去

sheen

Sallot

LS的想法很好很强大，顿时让我想起了超级英雄水行侠……
不管什么人，单独个体的力量总是有局限性的。
比如奥特曼有时间能量限制；水行侠必须要在水里；绿灯侠没了戒指就怂了；万磁王怕没有金属；金刚狼修复力再好也修复不了记忆；伏地魔太过恐惧死亡于是把自己切片于是相信预言；邓布利多太过“聪明”结果搞死了初恋格林沃德也搞死了自己……即使是看似万能的超人也有弱点，比如克里普顿石比如relationship。
此类设定不仅很有教育意义而且也很有现实意义，发人深思。
正因为单独个体不可能万能，所以世界万物才会平衡。正因为一个群体的力量不可能没有任何限制，所以才会有多样性。正因为一方的力量不会无止尽的扩张，所以世界才丰富多彩才有喜怒哀乐。
（扯远了）


269651

就本人nnn年前看过的奥特曼片（大概有三部，没一个瞅全过），奥特曼的能量问题其实带来没有带来多大困扰……但是很少有在灯闪之前完成战斗的。
因此本人觉得奥特曼没什么意思……

2000年的《数码传动战士电童》故技重演，但是两泽他们还是聪明的加入了电池换装机这一物件……

天部界其实什么也不想管，也不想对任何界负责，但是被触及时也是要有所行动的。而且采取的行为是强烈的……这是个文学手法也是个现实折射……


Sallot

就本人nnn年前看过的奥特曼片（大概有三部，没一个瞅全过），奥特曼的能量问题其实带来没有带来多大困扰……但是很少有在灯闪之前完成战斗的。
因此本人觉得奥特曼没什么意思……
269651 发表于 2012-4-8 22:33
1、其实要是奥特曼没有能量问题那么奥特曼这部片子的战斗就完全没看点了（但是后来居然频频出现这一桥段，于是也没看点了）……
2、我也觉得奥特曼没意思，因为每一集奥特曼最后都打败了小怪兽，而每一集几乎都会出现小怪兽……


wwel

说是手无缚鸡之力有些过了，毕竟一个打三个还是没问题。但要比起四天龙王那样念力移物，一个打三个就弱爆了。不过力量什么的好说，就说是位面规则给压制了。瓦塔诺在神部界也是多次打破现生界跳高跳远纪录，空中作战能力令10个空中飞人大师绑在一起也赶不上……不过他回现生界就蹦不了那么高了。

可是智力呢？青辉龙智力怎么也不正常了？
既然知道力量会受压制，你一个皇子，什么好东西没有啊，防身的法宝总该有一两件吧？就算感应防护罩、自动追踪打击武器什么的法宝也受压制用不出来，那肯定也穿了一个最最普通不需要任何力量因素的金丝软甲吧？
    虽说鬼夜叉在唠叨“两人为宿命的魅力而相结合……”什么的，但好歹要看清楚形势啊？姬予一来就把人家拉到树林子里面去不知道干什么事情，还把软甲给脱了，而且这边瓦塔诺怎么喊怎么报警都没的反应……说跑题了。
    总之就是青辉龙过于自负，以至于失去了对事态的掌控。这种智力不符合天部界皇子的表现。

    如果带上天地之星的邪兆光环眼镜再来看这个事情的话，这里面就还有猫腻。
    因为当时鬼夜叉说青辉龙是“作了再不回天部界的觉悟”，按说青辉龙要私奔总要带些金银财宝防具武器吧，结果啥都没有……而且青辉龙最后的话也有问题，他说的不是“姬予快逃”而是“千年后再见”这种类似于“来生再见”的话，难道他不希望姬予逃走因此暗示她殉情？
    也许青辉龙不是没想到那些事情，而是这人很不简单，想得很多很全。他所谓的“再不回天部界”，就可能不仅仅指抛弃了天部界的身份地位，而且还不能带走任何天部界的东西，甚至连来自天部界的肉身都要抛弃，要把与天部界有关的联系统统斩断，甚至要潜伏一千年，以此来避过大龙光帝的追踪。要是这样的话，被杀死就是青辉龙计划中的事情，目的就是一千年后两人能真正在一起。而被淹死的成千上万大亲山民众，也都是青辉龙为了掩护自己以死为生的计划而故意弄出来的状况……有这种心思的话，青辉龙堕落成鬼夜叉那也是顺理成章的啊。


Sallot

青辉龙再剧情需要他死怎么牛逼也没用啊……
再者，乱拳还打死老师傅呢……
最后，杀手难道都一定比被杀的对象厉害么，毒药、暗器、机关、甚至冷不防在后心捅一刀，再牛逼也逃不过一个死啊……一旦被惦记上了，那什么都有可能。（虎王还天地之星呢，婀娜还是天后呢，你看道古达一来不是就马上赶紧封印了生命之火一躲躲个千年……）
被杀对象要是又属于觉得自己和周围实力悬殊没人伤得了他的那种（青辉龙看血统好歹也不是个废柴。何况在ova2里面关于四天龙王的眼高于顶描述的还少么？人家对的是救世主，青辉龙对一个现生界的凡人能好多少……），越是硬干不可能有人伤得了他，越疏于防范，死得越快……


wwel

其实说力量因位面不同而受到压制，这一点也很让人怀疑。虽然一般的设定都是这样，神祗都跟山神土地一样不能离开自己的神国领域太远。魔神英雄中别说越界，就算是越山界越星界，力量都会有变化。可是现生界似乎有些特殊……
    根据ANOTHER STEP的说法，神、魔和神圣的老家就在现生界，而现在住的只是魔神大战给打烂了的地方。按说回了老家，力量应该表现得更强一点才对。
    而且鬼夜叉在魔界和现生界，也没有表现得有多么不同。按说魔界中人不受压制的话，天部界的人也应该不受压制才对。还有就是鬼夜叉能在现生界使用超自然能力，你要说他使用的是魔界力量的话，那么青辉龙战斗时也应该可以使用天部界力量才对。如果是使用本身的力量，那么青辉龙本身应该也有一定超自然力量。
    不过ANOTHER STEP中提到神明搬到另外一界去了，而没有说魔如何。也有可能现生界只能抑制神部界或天部界力量，对魔界力量削减不多。但是这个说法不是很合理，因为天部界的天龙马和御雷丸、神部界的龙神都能在现生界飞行，而这也是不符合现生界规则的超自然能力，但这个能力没有受到压制。


wwel

关键剧情要你死，那就怎么挣扎都没用了……

青辉龙的话，凡人确实不会放在他眼里。但没侍卫保护，他总要防着魔界杀手偷袭吧，毕竟是天部界皇子，穿一件软甲什么的一点也不过分啊。
四天龙王这边也有点问题，大家眼睛都盯着吼鬼扑瓦塔诺呢，你既然会瞬移的话就瞬移到阎罗王背后去给他来一下不好吗。不过四天龙王也是个自大的人，这事情他做不来……
大龙光帝那就更是个自负的人。既然送个鬼圣剑来杀天地之星，那这剑很可能就是为数不多的能对天地之星本源生命构成威胁的武器。结果他老人家也不以为意，找个糊涂手下就去办事，结果剑也没了。
婀娜要去找儿子，都知道魔界的凶险，正常的话总得准备几个小分队，后勤辎重防护手段配齐，再找几个会占卜的跑得快的眼睛尖的，多一些人手才好找人啊。结果她也不跟老公商量，防护服、符咒什么的也不带急急慌慌就往下冲，自以为几下就把儿子找到。
虎王……这个就不说了，算是他们家里比较正常，不那么自负的人。


269651

四天龙王是典型的不战而屈人之兵……要的是这个气势。之后为了感谢之类的话，都是在营造观众对天部界的好和不好观念的碰撞。
天部界也是个只有立场没有客观上的是非的地方


Sallot

而且鬼夜叉在魔界和现生界，也没有表现得有多么不同。按说魔界中人不受压制的话，天部界的人也应该不受压制才对。还有就是鬼夜叉能在现生界使用超自然能力，你要说他使用的是魔界力量的话，那么青辉龙战斗时也应该可以使用天部界力量才对。如果是使用本身的力量，那么青辉龙本身应该也有一定超自然力量。
wwel 发表于 2012-4-8 23:30
即使青辉龙可以在现生界发挥很多力量，一样很有可能会被一现生界富二代搞死，这就是强龙压不过地头蛇和明枪易躲暗箭难防的综合结果。

关于实力发挥：
之前很多帖子就讨论过，魔王们老是在神部界发挥不出实力的问题，当然不排除其实是因为魔王的实力被脑补过度。
这里出现了天部界的王族在现生界发挥不出实力的问题，这里首先也不排除是不是对他们的实力脑补过度。

其实这两个问题真心可以统一来看。
你有没有发现，魔界人在现生界那是不止搞过一次了，而且次次力量上都占上风，哪个魔王都可以插一手。（超模开头暗黑达，还有你说的鬼夜叉）但是在神部界和天部界就相对怂了一些，魔王被11岁救世主打败不是一两次，而是每一次……
而神部界的人和天部界的人在现生界那是神马状况，反正没占过太多的上风，并且神部界人来一趟还诸多限制。

要是魔王不那么死心眼直接占领现生界再把救世主咔嚓在摇篮里，结果会是什么我都不敢想象……（擦汗）
超魔，暗黑达就差不多是这个思路了……不过人家还是心心念念神部界，为此摒弃了之前几个魔王的思路，转而采用了神部界本身的力量——心之力来做最终武器。不过魔界人还是驾驭不了这种力量，最后被反噬了。

天部界的力量在神部界显然不会被压制，所以ova2才要向大龙光帝求助。
那么魔界力量不在现生界被压制，应该就是一个平衡设定，不然天部界和神部界就占了太多优势，故事也就没意思了。

关于飞马在现生界，其实我们看到阎罗王的吼鬼在天部界一样飞得很起劲。


Sallot

虎王……这个就不说了，算是他们家里比较正常，不那么自负的人。
wwel 发表于 2012-4-8 23:54
虎王在魔界长大或者说受的是魔族教育，估计这种实力悬殊结果强的一方却死的莫名其妙（其实也不莫名其妙啦）的例子见多了（你记得多多回忆里面打败怪物的方式么？在基本就是输定的时候声东击西然后偷袭，多纳塔米大王为此还很高兴觉得他有进步），自然不会和生长在号称神仙居住的神部界和高枕无虞的天部界的人一样了……

sheen

269651

暗黑达在反派boss算是比较聪明的了，还善于运用心理……暗黑达通过代理人多一家进行统治，而且能运用这家人的特点，最后只有多朗跟着他跑也一点也不在乎。他差一点就成功了。
但是他好像没有什么意外预案和过于自信……最后仍然步入单打独斗这个定律。


唐努乌梁海

反派统治阶级的局限性~~~~致使它们不能完成魔界入主神部界创界山的革命任务…………掩面逃~


YoRinbow

即使青辉龙可以在现生界发挥很多力量，一样很有可能会被一现生界富二代搞死，这就是强龙压不过地头蛇和明枪易躲暗箭难防的综合结果。

关于实力发挥：
之前很多帖子就讨论过，魔王们老是在神部界发挥不出实力的 ...
Sallot 发表于 2012-4-9 00:11
对于超魔为什么暗黑达只是抢了渡的善心没有直接把他搞死这个问题我其实也想问了……（话说不是抢善心比搞死他更麻烦吗）但是想想觉得再怎么讨论也只能把它归纠于bug啊反正魔神里的bug不是一个两个了。扯远一点，超魔结尾渡单挑暗黑达抢善心那里，最后没成功，暗黑达不是说什么渡的心之能量已经被吸干啦他的心已经空了什么都没留下云云，我那时还很紧张嘞是不是除了善心以外又要引入一个“心之能量”的新系统？结果到时候圣龙妃只给他头上一点，渡又跟啥事都没有一样活蹦乱跳了@_@所以说暗黑达吸收渡的心之能量是干嘛来的？吃饱了撑的？然后我就有一种“明明没什么但总觉得似乎被耍了”的赶脚……囧
然后说青辉龙。有没有哪一句话流行过叫“恋爱中的人都是傻子”？（虽然说姬予似乎十分正常）好吧关于那个青辉龙是否实力被压制暂且不提，如果他矗我面前还背对着我那么我也能捅死他→_→问题就是他会不会把空挡留给我。而这个问题的关键就是：剧情，剧情，剧情啊啊啊啊啊啊啊啊
比如说前面有提到凹凸曼。凹凸曼平时打个小怪兽都要红灯哔哔哔了才打完，招只能放几个。但是迪迦结局的时候放了几个招啊还都是大招，最后我都想吐槽“喂你灯怎么还不闪啊”了……囧
同理……所以说青辉龙要是被设定成要死那么不管他怎么牛逼总是能找到办法让他死的。（说的很苦逼的样子……）


269651

魔界统治集团就没有正派的人……

这倒启发了探究暗黑达的历史原型是谁或哪个集团……


wwel

问题是鬼夜叉在魔界，也没变得就多么牛逼了啊？鬼夜叉在魔界也就是个城主，实力顶天了可能也就冬古诺在神部界那个级别，从实际战斗效果来看也和冬古诺差不了多少。
    大龙光帝的力量投射到现生界，也还是非常厉害啊？魔神世界有记载的，对现生界最大的影响，那就来自于天部界。而龙马龙神什么的，至少飞起来是没啥问题。在《浮游界篇》里面说过现生界也是由龙神界派遣守护龙神。所以压制什么的，即使有，也不见得就比对魔界力量的压制大。至少暗黑达同样也是远距离施法就只能偷走善心而不能偷走肉心，更别说像大龙光帝那样发动天灾了，不过他们本来也不是一个等级。可是由暗黑达魔王等级施法盗走善心产生的不良效果能被大师几句话就说回来，这就有点……
    天部界和神部界哪里可能占那么多优势，人家魔界后面还有“真正魔界”呢。现生界应该是比较中立，甚至从浮游界篇来看是偏向神明一边的……但是ANOTHER STEP中序章最后一段，好像又说的是魔对现生界影响更大。
    如果魔界力量在现生界不受压制而天部界受压制的话，青辉龙这脑子就有问题了，他怎么会想到不作任何防范措施就到这个对他来说非常危险的地方经常游玩？

    按说实力悬殊缺死的莫名其妙的例子道古达也应该很清楚，可是清楚是一回事，他的所作所为又给虎王加深了这一课的印象！


唐努乌梁海

对于超魔为什么暗黑达只是抢了渡的善心没有直接把他搞死这个问题我其实也想问了……（话说不是抢善心比搞死他更麻烦吗）但是想想觉得再怎么讨论也只能把它归纠于bug啊反正魔神里的bug不是一个两个了。
YoRinbow 发表于 2012-4-9 00:54
对于这个问题,我想可能是暗黑达也想利用救世主以加强自己的统治,就像虎王被月光女神她妹利用一样,这样即掌控了天地之星与创界山皇子,还有神部界的救世主,真是一举两得,一石击二鸟,双管齐下啊~~~只可惜功亏一篑,现生界救世主那面工作没做好~~~~~于是乎偷鸡不成倒蚀米,"搬起石头砸了自己的脚"


唐努乌梁海

75# wwel
其实我也很奇怪,为什么暗黑达施法盗走善心产生的不良效果能被河马几句话外加一台破仪器就能说回来??????~       (这也足见某大师"拐骗"少年儿童,特别是不良少年是多么的技艺高超,否则上哪儿去抓壮丁当救世主啊~~~~~~大谬,被重PIA~~~~~~)


YoRinbow

76# 唐努乌梁海
利用渡来巩固统治？恕我愚昧，渡被抢走善心之后如果大师不去找他那他不就是继续在现生界蹦哒吗？与在神部界的虎王不同，渡这样对暗黑达来说是不痛不痒吧，为什么不干脆斩草除根免得节外生枝呢……？
话又说回来，神部界的人被抢了善心后就一发不可收拾，为什么渡被大师开导几句就没事了，后来善心几乎可有可无了@_@渡这个主角光环有些神了……


wwel

对于超魔为什么暗黑达只是抢了渡的善心没有直接把他搞死这个问题我其实也想问了……（话说不是抢善心比搞死他更麻烦吗）但是想想觉得再怎么讨论也只能把它归纠于bug啊反正魔神里的bug不是一个两个了。扯远一点，超魔结尾渡单挑暗黑达抢善心那里，最后没成功，暗黑达不是说什么渡的心之能量已经被吸干啦他的心已经空了什么都没留下云云，我那时还很紧张嘞是不是除了善心以外又要引入一个“心之能量”的新系统？结果到时候圣龙妃只给他头上一点，渡又跟啥事都没有一样活蹦乱跳了@_@所以说暗黑达吸收渡的心之能量是干嘛来的？吃饱了撑的？然后我就有一种“明明没什么但总觉得似乎被耍了”的赶脚……囧
75# wwel
其实我也很奇怪,为什么暗黑达施法盗走善心产生的不良效果能被河马几句话外加一台破仪器就能说回来??????~       (这也足见某大师"拐骗"少年儿童,特别是不良少年是多么的技艺高超,否则上哪儿去抓壮丁当 ...
唐努乌梁海 发表于 2012-4-9 01:16
这个bug以前修补过，不过帖子可能没有移植过来，我也忘了具体是怎么说的来着了。确实需要引入一个“心之能量”系统与善心对应。那就是超魔最后提到的暗黑达的邪心或者魔心。

至于红字部分，既然心能被吸干，那就能被填充嘛，圣龙妃给他分一点就行了，这可以理解。
然后说青辉龙。有没有哪一句话流行过叫“恋爱中的人都是傻子”？（虽然说姬予似乎十分正常）好吧关于那个青辉龙是否实力被压制暂且不提，如果他矗我面前还背对着我那么我也能捅死他→_→问题就是他会不会把空挡留给我。而这个问题的关键就是：剧情，剧情，剧情啊啊啊啊啊啊啊啊
比如说前面有提到凹凸曼。凹凸曼平时打个小怪兽都要红灯哔哔哔了才打完，招只能放几个。但是迪迦结局的时候放了几个招啊还都是大招，最后我都想吐槽“喂你灯怎么还不闪啊”了……囧
同理……所以说青辉龙要是被设定成要死那么不管他怎么牛逼总是能找到办法让他死的。（说的很苦逼的样子……）
YoRinbow 发表于 2012-4-9 00:54
事实上以大龙光帝的威能，他是有机会救回青辉龙的。
但这是真心没办法啊，青辉龙要是不死，那就没虎王了。没虎王撞那一下的话，神部界就光复不了了。
反复权衡，是青辉龙还是神部界重要？大龙光帝做了很艰难的抉择。


YoRinbow

79# wwel
……其实我有点强迫症来的。当时看的时候觉得渡心之能量被吸干是很严重的事，（觉得解决起来至少不会很简单，）所以在被圣龙妃轻易地解决以后觉得似乎少了些什么。或者说，就是觉得缺少了对“心之能量”系统的补完从而导致我很不甘（你不甘个甚）…………不过这个bug不是主题来的，放一放应该也没什么影响。
青辉龙必死……说到底“剧情需要”这四个字是万能的啊（望天）

sheen

唐努乌梁海

78# YoRinbow
正因为是主角,所以更不能死了,否则看什么呢……这个道理正如明明一击必杀的事还要如此折腾才有看头……


唐努乌梁海

79# wwel
关于引入心之系统,某唐很同意,其实某唐还认为有关这一系统出现问题的深层次原因,特别是渡的善心被夺走,其实也是对OVA2中剧情的一种照应与联系,因为没有了拳龙勾玉的保护,善心自然唇亡齿寒……虽然超魔总体上是一种新的剧情尝试,毕竟魔2乃至OVA2剧情进入死胡同,但同时也是一种主调的回归,这一点井内曾也说过……再者这也能说明超魔与魔系列的关系紧密连接,虽然这被群众指为"看不懂,不理解,不明白"的所谓"外传"……或许这样也可以引出另一套大系统,即"勾玉-善心"的新系统……以上为某唐的瞎起哄~~


Sallot

反派统治阶级的局限性~~~~致使它们不能完成魔界入主神部界创界山的革命任务…………掩面逃~
唐努乌梁海 发表于 2012-4-9 00:51
所以采用了天部界居民魔化作为统治代理人…然后由这一家的原天部界居民来发展下级。
道古达可能每魔化一个人就要分出力量，只有这能解释如果不是脑抽为啥突然在最后大决战中屠杀手下。

而暗黑达的方法显然没有这样的问题，唯一就是天部界人太不容易控制了…


Sallot

问题是鬼夜叉在魔界，也没变得就多么牛逼了啊？鬼夜叉在魔界也就是个城主，实力顶天了可能也就冬古诺在神部界那个级别，从实际战斗效果来看也和冬古诺差不了多少。
    大龙光帝的力量投射到现生界，也还是非常厉害 ...
wwel 发表于 2012-4-9 01:04
鬼夜叉即使魔化了，本质也是天部界的人…天部界力量在魔界力量被压制，所以不管天后还是神马天部界的王室，估计天部界血统越纯压制的越厉害，相对的魔化程度也越低…这里还看多那塔米一家…
所以逆着本质来是难以有好结果的…

正因为鬼夜叉在魔界不算牛逼，所以连他这样不是大魔王级别在现生界都可以那么牛逼的样子，才说明魔界力量不在现生界被压制


Sallot

对于超魔为什么暗黑达只是抢了渡的善心没有直接把他搞死这个问题我其实也想问了……（话说不是抢善心比搞死他更麻烦吗）但是想想觉得再怎么讨论也只能把它归纠于bug啊反正魔神里的bug不是一个两个了。扯远 ...
YoRinbow 发表于 2012-4-9 00:54
因为小渡渡有救世主光环护体，暗黑达杀不了他……哈哈哈~


Sallot

  天部界和神部界哪里可能占那么多优势，人家魔界后面还有“真正魔界”呢。现生界应该是比较中立，甚至从浮游界篇来看是偏向神明一边的……但是ANOTHER STEP中序章最后一段，好像又说的是魔对现生界影响更大。
wwel 发表于 2012-4-9 01:04
就看现生界文化里面吧：
神明显圣那个是千年难得见一次
但是百鬼夜行那是屡见不鲜
现生界居民偏向神明没错，但那其实还是因为魔界力量在这里太猖獗……


Sallot

75# wwel
其实我也很奇怪,为什么暗黑达施法盗走善心产生的不良效果能被河马几句话外加一台破仪器就能说回来??????~       (这也足见某大师"拐骗"少年儿童,特别是不良少年是多么的技艺高超,否则上哪儿去抓壮丁当 ...
唐努乌梁海 发表于 2012-4-9 01:16
超模第一集那是正宗赶鸭子上架，救世主啥都还没表态呢，就已经被一左一右架到神部界去了……
一到神部界问者村，马上被魔族袭击了，然后继续赶鸭子上架被变成救世主被要求叫龙神号才能够保命，其他人都四散跑光了你说他该怎么办……
善心被挖走了，但是智商没被挖走啊，魔界人明显是要杀他，你说他要不要跟摩羯对着干？就像虎王为啥后面要杀道古达？还不是因为他杀了他保父还要杀他么……你当他真的是突然善心大发要舍身取义么？他的思想到那时还没到这个高度的……


Sallot

如果魔界力量在现生界不受压制而天部界受压制的话，青辉龙这脑子就有问题了，他怎么会想到不作任何防范措施就到这个对他来说非常危险的地方经常游玩？
wwel 发表于 2012-4-9 01:04
第一次因为好奇，安乐生活过久了的年轻人特别男孩子都很有冒险精神的……
（翔龙子的战力和怪物比不算强吧？人家也敢不带侍卫在明知道有怪物出没的地方疯玩……）
后来频频去现生界是因为姬予……
这个时候未必就是什么都没带，搞不好还是全副武装做足了准备。
但是最后被命运之镜分开后天部界那只去现生界性质和婀娜差不多，人家估计只想瞄一眼就走，所以啥都没带想速去速回没想到成了有去无回……


Sallot

对于这个问题,我想可能是暗黑达也想利用救世主以加强自己的统治,就像虎王被月光女神她妹利用一样,这样即掌控了天地之星与创界山皇子,还有神部界的救世主,真是一举两得,一石击二鸟,双管齐下啊~~~只可惜功亏一篑,现 ...
唐努乌梁海 发表于 2012-4-9 01:07
沟通不善，暗黑达可能事先没和多纳塔米通过气，导致被抢了善心以后的救世主对他们第一印象极差……
要是超模第一集安排几个人手（比如多朗或者多纳塔米女王么……擦汗）在问者村接待救世主然后骗他什么好酒好肉请你去当老大之类的，估计小渡渡就被拐走了……


Sallot

事实上以大龙光帝的威能，他是有机会救回青辉龙的。
但这是真心没办法啊，青辉龙要是不死，那就没虎王了。没虎王撞那一下的话，神部界就光复不了了。
反复权衡，是青辉龙还是神部界重要？大龙光帝做了很艰难的抉择
wwel 发表于 2012-4-9 01:24
事实上如果井内会让大龙光帝有能力救青辉龙，就根本不需要安排青辉龙死一次……
但这是真心没办法啊，青辉龙要是不死，那就没虎王的悲惨故事了。
反复权衡，是青辉龙还是让虎王的身世悲惨重要？井内不是傻子，这个不需要抉择，青辉龙就是为了渲染虎王的悲剧性而存在的……
你说为了虎王的天部界血统必须让青辉龙死么？没有必然联系，可以直接设定，天后婀娜的什么重要的东西遗落魔界，然后她去找于是收了魔界的力影响……（哇这个重要的东西是什么呢?一样很值得YY，搞不好虎王的身世就更玄乎了……）但是这样故事的悲剧性和煽情程度就不够……
所以青辉龙就是一炮灰，设定出来就是用来领便当的，所以不管多牛逼结局都是死……
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
没虎王撞那一下的话，神部界就光复不了了。
这个扯远了，即使不存在虎王这个独立人格，而是虎王和翔龙子是同一个人，那么“虎王”一样会去撞暗黑龙，因为道古达的所作所为和保父的教唆双重作用……魔一一开始就这么设定的