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关于虎王传说(小说)的疑问【2.21更新核对过原版小说后的结论】

本帖最后由 fleurdeluce 于 2014-2-21 00:23 编辑

反复看了坛子里各位大人的分析以及nalude桑的《虎王构成报告》后基本有了答案,但还是有些疑问,虽然已经在nalude桑的帖下留了言,但还是自开一帖,希望能得到大家的解惑!

借用wwel桑的言论「魔王打上圣龙殿,要除掉翔龙子,夺取另外半个虎王。这个时候天地之星被合一了,而翔龙子被分离。圣龙妃为了保护翔龙子,把翔龙子A与虎王合在一起,占用了原来魔界皇子的身体成为瓦塔诺最早见到的虎王。这个时候出现的虎王就是一直到最后的虎王了。因为御形涉拿着半个命运之镜,所以占卜师说:翔龙子在现生界、拿着命运之镜碎片。鬼夜叉说:虎王身上的翔龙子没有被分裂出来。在虎王传说的最后其实是翔龙子被分了出来。

既然翔龙子从一开始就被分成了两半,那所谓不在时限内复原镜子虎王跟翔龙子就会永远彷徨于时间之流中求生不得求死不能都是闲扯淡?本来两个人就是硬塞在一起的分开才正常吧。

虎王传说第九章翔龙子看了镜子后分身的御行也和drama里一样是鬼夜叉的鬼把戏?镜子只是把虎王给解封了?完整的镜子也是假象?

虎王受的伤同样出现在御行身上,也是由于虎王体内还有半个翔龙子?御行的肉身就是翔龙子原本的肉身吗?

而且最后虎王身上的翔龙子还是以虎王的姿态与另一半合一的,是否可以认为虎王作为天地之星的力量太强大已经将半个翔龙子几乎同化,所以圣龙妃才命他去寻回翔龙子另一半的灵魂来保住他的存在?(毕竟之前从没管过另一半在哪儿么)

另外drama里根本没有设御行这个人,怎么可能占卜到现生界有翔龙子的灵魂(除非占卜师都是鬼夜叉的人),圣龙妃还拿这套唬他,不过是让他找到镜子再把自己封住?

再借用nalude桑的分析「天地之星出生时被分为两半,一半在閰罗王身上,一半在翔龙子身上。因为天地之星力量的强大,閰罗王在活动时,他体内的天地之星也能得到相关记忆,同样的在翔龙子身上一半的灵魂也能得到翔龙子的记忆。魔界之王害怕天地之星,所以对閰罗王进行诅咒,结果只有閰罗王睡了,对天地之星无效,因为閰罗王睡着了,所以天地之星的样子就冒出来了(虎王的样子),而且还去救了牙皇子,魔王没辄,干脆把他收作自己的儿子。」

drama里魔王杀了虎王一次,虎王复活后就被收为养子,小说里被杀了两次?出生时被杀,千年后转生又被诅咒?

加上这句「魔界の王は、运命の镜の片割れを使って翔竜子の分身を作り、魔界で眠る子の魂を入れた。」魔王给沉睡的魔界皇子做了个肉身装进去,就丢掉不管了?说到底,特地把他分出来是干嘛?

-------------------------------------------------从疑问到推论的分割线------------------------------------------------------------------------------------

对照浮游篇、blue dream、魔界梦幻篇及虎王传说第一卷及第三卷最后一话后,推算出以下过程:
天地之星转生于神魔二界,魔界子被诅咒沉眠。
魔界之子=M(沉眠)+1/2T     
神界之子=S+1/2T
魔王刺杀神界子未果,神界子被圣龙妃封入魔界子体内。
神+魔=S+M(沉眠)+T
魔王将魔界子分成两半(我猜测鬼夜叉之所以说是翔竜子の分身是由于魔界子的本体一直在沉睡,天地之星此时刚结合还没形成人格,所以此时被封入其中的翔龙子反而是占主导地位的,但翔龙子很快就被形成虎王的天地之星压制了)一个培养成虎王,另一个继续沉睡则为阎罗王(留作备用),苏醒则为泰戈尔(用以监视牙皇子)
S+T=虎王
M=泰戈尔or阎罗王创界山和平后虎王被封印 虎王→翔龙子
翔龙子照镜子后分成虎王与御行涉
虎王=T+1/2S
御行涉=1/2S+1/2青辉龙
镜子复原后,虎王与翔龙子彻底分离。
虎王=T
翔龙子=S
青辉龙=1/2青辉龙+鬼夜叉

如果抛开浮游界的设定,小说的结尾写的像是「沉睡的魔界子」代替虎王消失一样,所以也可能是翔龙子跟魔界子失去天地之星后就只剩半个灵魂,而镜子复原的情况下是不允许半个灵魂独立存在的,所以从魔界把沉睡的魔界子挖出来,硬生生地跟翔龙子结合了。
或者就像虎王所说的「婀娜诞下的孩子转生后本该以一个人的形态出生,却阴差阳错被分割于神魔两界」,翔龙子的灵魂也同样因此被分割于神魔两界,那个被诅咒沉睡的魔界子正是翔龙子的另一半灵魂,所以「翔龙子现在才回归成一个人。」这其实也算是nalude桑最初的想法,不过到后来貌似被他放弃了?但我觉得如果用来单独解释虎王传说是完全解释的通的。渡将其称为沉睡的另一个虎王,也正是由于他是跟半个虎王一同出生的。

blue dream中的对话,我想了很久
「那在创界山与渡战斗的本殿下只是个长的像翔龙子的本殿下?」
「两方都没有对方的记忆,这应该是翔龙子与另一个虎王这种可能。」
「长的像翔龙子的本殿下」虎王的意思应该是本殿下当时虽然跟翔龙子共一个身体,但本殿下只是跟他长得像,本殿下就是本殿下自己。(看着别扭的话请自行把“本殿下”改成“我”)「翔龙子与另一个虎王」猜测原文可能是「翔龍子様ともう一つの虎王」,这样就是说翔龙子再加上一个虎王,这时渡已经完全认为虎王是独立于翔龙子的存在,而不是由翔龙子转变出来的,所以对虎王的话加以认同。
然后虎王又怀疑「那为什么本殿下每次都是翔龙子转变后才出现」渡解释不出来就开始乱掰了,然后提到跟虎王长的很像的沉睡的魔界子,但其实魔界子才是虎王身体的本尊,虎王用的就是人家的身体当然就跟他长得像啦。

小说版虎王传说看的不全所以部分设定参考的是drama,等小说到手了再核对修正。关于wwel桑提出的翔龙子是被圣龙妃分割成2半的言论,如果小说中有明确提出御行涉不是在翔龙子照镜子时被分割出来的(当时的御行是鬼夜叉或其手下的伪装),即可被证明。


-----------------------------------------------------------原版小说核对后的分割---------------------------------------------------------------------------
虽然被js坑了,书还是要继续研究的。

于是把鬼夜叉解释虎王身世的那段原文奉上

「確かに、『天地の星』を持つ子の力を恐れた魔界の王によって、子は殺された…だが、その寸前、婀娜が自分と子供の命の火を封印したのだ!」
「婀娜は、天部界の龍王の后であるその秘めた力を持って、千年後に我が子を生まれ変わらせるようにしたのだ。」
「そして、自らの命も『運命の鏡』が一つに戻った時、何処かで蘇るよう、己の想いの全てを『運命の鏡』の片割れに注ぎ込むんで消えていったのだ。」
「では、やはり聖龍殿にあった『運命の鏡』は最初から割れていたのか!」
「そうだ…翔龍子が持っていた青く輝く片割れは、最初から青輝龍の元にあったものだ……青輝龍は、そこで『運命の鏡』を一つに戻そうとしたのだが、千年の後に生まれ変わる村の娘の思いがそれを躊躇わせ、青輝龍は『運命の鏡』の片割れを持って現生界へと降りていったのだ……」
「……婀娜が、命の火を封印してから千年後の同じ年の同じ月、そして同じ日の同じ時に神部界と魔界に二人の子供が生まれた……それが翔龍子と、虎王…お前だ!」
「魔界の王は、生まれた子供を見て、すぐにこれが婀娜の言った子だとわかった……王は子に永遠に目覚めぬ呪いをかけ、眠らせた…だが、『天地の星』を持つ子は、神部界で生まれた子であるかもしれぬ…王は神部界へ魔界の者を送り、創界山を支配した……魔界の者は、翔龍子を殺そうとしたが、聖龍妃の力によってそれは防がれた……そこで魔界の王は、『運命の鏡』の片割れを使って翔龍子の分身を作り、魔界で眠る子の魂を入れた……」
「……それが、オレ様か……」
「創界山は、ワタル…お前たちの力によって平和が戻り、虎王の魂は魔界で眠る子に戻り、姿は翔龍子の中へ消えていった…」
「では、なぜオレ様はまたこの世に現れたのだ?」
「婀娜の力だ…『運命の鏡』をひとつに戻すためには、虎王の力がいる…恐らく婀娜が翔龍子に『運命の鏡』を見るように仕向け、虎王を呼び出したのだろぅ…再び虎王に、魔界で眠る子の魂が入った…だが、そこで思わぬ事が起こった……青輝龍の魂も目覚め、自らの愛を成就させるため、翔龍子に乗り移り『運命の鏡』の片割れを持って現生界へ去ってしまったのだ……」

从这些话中我们可以清楚地了解到,虎王被召唤出来的真正目的是复原镜子来使婀娜复苏,青辉龙本来也是去复原镜子的但他中途为了见小情儿反而附在翔龙子身上跑去现世了。

然后关于虎王的灵魂,让我们再重新分析一下。

婀娜之子转生于神魔两界,魔王先将魔界子诅咒入睡,再派魔物去刺杀翔龙子,被圣龙妃挡下后,用镜子碎片分裂出一个翔龙子与魔界子结合,由此诞生出拥有魔界子灵魂+完整天地之星+翔龙子身体的虎王,而翔龙子本尊此时应该在神界圣龙妃的庇护下。
创界山和平后,分裂的翔龙子合为一个,虎王的灵魂跟随魔界子回魔界继续沉睡,直到被婀娜召唤后苏醒。

最终镜子复原后,魔界子的灵魂回到翔龙子身上,而虎王以天地之星的存在被独立出来。

以公式来表示如下:
魔界子(沉睡)=M+1/2T
翔龙子=S+1/2T
翔龙子→翔龙子A+翔龙子B
翔龙子A=S
翔龙子B+魔界子=M+T=虎王

创界山和平后重置为初始状态
魔界子(沉睡)=M+1/2T
翔龙子=S+1/2T

婀娜召唤后翔龙子再次分裂
翔龙子→虎王+御行涉
虎王=M+T
御行涉=S+青辉龙

镜子复原后虎王独立
虎王=T
翔龙子=S+M

接着修正一下之前理解的误区。

关于虎王所说的「婀娜が産むんだ子の生まれ変わりは、千年の後、本来はひとりで生まれてくるはずだったものだ、『運命』の悪戯か、神部界と魔界に分かれて生まれてしまった……翔龍子に今、そのひとりが帰っていたのだ…」

其实婀娜之子转生的完整形态应该是[S+M+T],而不是仅仅是T,所以每当提到婀娜之子会称之为「天地の星を持つ子」。
天地の星最初仅仅是一种力量,既非人格又非灵魂,但在与魔界之子的融合过程中分享了虎王的人格与记忆,所以即便在魔界之子的灵魂被剥离后,天地の星依旧能单独维持虎王的存在。
单从灵魂的角度,S+M才是婀娜之子最初完整的灵魂,所以虎王才说,因命运而分割的灵魂,如今在翔龙子体内回归为一体。
虎王与翔龙子能够通过天地の星共享对方的记忆,所以在虎王消失,翔龙子拿回原本他那份天地の星后,他或多或少也记得渡他们的事。

虎王所说的「在创界山与渡战斗的本殿下跟翔龙子只是长的像」也正是由于虎王跟翔龙子的灵魂撇开天地之星其实没有任何交集,在此之前,魔界子的灵魂从未与翔龙子融合过。

所以渡说「当时有两个虎王,一个在神界一个在魔界」「双方都没有对方的记忆的话,应该是翔龙子再加一个虎王这种可能」指的就是在神界休养生息的翔龙子A和魔王创造出来的虎王。
到这就差不多可以完结了吧,有什么bug欢迎指出。

Oh my......我得把虎王传说重温一遍再来找fleurdeluce桑讨论^_^|||(好久没看,引用的原文居然都不记得了aa)

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本帖最后由 fleurdeluce 于 2014-2-17 04:47 编辑

回复 2# Drache

我自己在这儿编辑来编辑去的居然刷出回复了真是奇迹!
前半部分是对于别人分析的疑问,后半就成我自个儿的推论了(虽然也是在别人的基础上整理的),之前觉得有些挺可靠的说法,到后就觉得不靠谱了。

回顾后请一定帮咱细细解答哈~

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其实婀娜之子转生的完整形态应该是[S+M+T]...天地の星最初仅仅是一种力量...

如果是这样的话婀娜之子到最后也没有完整,而分为翔龙子与虎王两个人了?既然T只是一种力量,最终形态的虎王其实是没有灵魂,但拥有记忆的一种存在?

魔界子(沉睡)=M+1/2T
翔龙子=S+1/2T
翔龙子→翔龙子A+翔龙子B
翔龙子A=S
翔龙子B+魔界子=M+T=虎王

创界山和平后重置为初始状态
魔界子(沉睡)=M+1/2T
翔龙子=S+1/2T


这两段的魔界之子,肉体的状况是存在还是消灭的?

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本帖最后由 fleurdeluce 于 2014-2-21 21:03 编辑

回复 4# Drache

作为天地之星被独立出来的虎王类似于《妖异奇谈抄》中殷曼体内分割出来的妖核化人形成的小咪,原本都只是力量的晶核,但独立出来后继承了本体的人格与记忆于是也充当了类似灵魂的存在。

但是纯粹从灵魂的角度,如今的翔龙子已经具备婀娜之子完整的灵魂了,只不过力量被拿走了而已。但力量被拿走的婀娜之子对婀娜复苏又派不上用场,干脆就继续去做他的翔龙子好了。

魔界之子的肉体应该是存在的,毕竟魔王当初只是诅咒他沉睡而已,但魔王分裂出另一个翔龙子后把魔界之子的灵魂装进去了(其实只是为了凑齐完整的天地之星而已),所以虎王存在的时期,魔界之子的肉身只是个空壳而已,反之,消失的时期就是回到魔界之子的身体里睡觉了

而命运之镜在青辉龙死后一直都是分裂状态,魔王是用碎片分裂翔龙子,翔龙子也是看了碎片后被再度分裂,所以反过来,想让分裂的翔龙子恢复成一个其实没必要收集另一块碎片复原镜子,圣龙妃的力量就可以破除碎片的效果了(圣龙殿里存放的碎片,就是圣龙妃破除了翔龙子的分裂后回收的),但谁让青辉龙把翔龙子借走了呢,跨界的话圣龙妃也没辙啊……所以虎王才不得不去找啊。

从小说的角度,虎王苏醒到镜子复原都只是婀娜为了苏醒而做的筹划。不过亲娘始终是亲娘,魔界子跟翔龙子结合好歹不用继续回魔界睡觉了,哪像圣龙妃,有用的时候就用,没用了就丢回魔界……

从作者的角度,无非就是给虎王一个自由身而已。灵魂啥的都是很虚的东西,既可以认为魔界之子当了炮灰,也可以认为现在的虎王是备份,如果不爽如今的虎王不是原版,甚至可以yy魔界之子的灵魂在被装进翔龙子的分身后都没被唤醒,虎王就是天地之星派生出的人格(只要无视blue dream里渡关于沉睡之子那堆不明所以的猜测的话)。

我反正已经把小说当独立作品看待了,都懒得再跟tv、drama、ova一一对应了。

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按这个说法圣龙殿里藏有一个魔界皇子的肉身,翔龙子苏醒时虎王(魔界皇子)就在里面睡觉?
还有道古达倒台后,回复成初始状态的翔龙子有时还是会变成虎王(碰到魔界之气会变身,翔龙子逃避现实时也会变身)这怎么解?

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本帖最后由 fleurdeluce 于 2014-2-22 01:49 编辑

回复 6# Drache


魔界皇子的肉身在魔界啊,魔王把他灵魂抽出来就没管了,谁把他运到圣龙殿啊。

至于人格转换,你先对比一下下面几句。
渡以为虎王消失时
すでに虎王は、翔龍子の中へ消えているだろう。
魔界子跟翔龙子结合时
もう一人の虎王は翔龍子の中へ消えていった
鬼夜叉说
「創界山は、ワタル…お前たちの力によって平和が戻り、虎王の魂は魔界で眠る子に戻り、姿は翔龍子の中へ消えていった…」
如果三句中虎王都是回到翔龙子体内的话,虎王の魂は魔界で眠る子に戻り作何解?
就算解释为虎王的灵魂是回归到沉睡的状态,而不是回归到魔界之子的肉体里,下面又有矛盾。
「婀娜が翔龍子に『運命の鏡』を見るように仕向け、虎王を呼び出したのだろぅ……再び虎王に、魔界で眠る子の魂が入った…」
这个再び显然是对应「魔界の王は、『運命の鏡』の片割れを使って翔龍子の分身を作り、魔界で眠る子の魂を入れた……」中的第一次。
如果虎王的灵魂被封印在翔龙子体内,哪儿来的魔界で眠る子の魂再装一次?

再仔细看看原文「は魔界で眠る子に戻り、姿は翔龍子の中へ消えていった」
还记得回到翔龙子体内那半颗天地之星么?那里面还存着虎王的人格跟记忆呢。
TV2中人格转换其实转出来的是那半颗天地之星,虎王的灵魂还在魔界睡着呢。(至于沉睡的魔界之子有没有被唤醒然后洗脑成泰戈尔或阎罗王……随便啦。)
婀娜召唤虎王也是先把半个天地之星召出来,然后装入魔界之子的灵魂,才有了完整的虎王。

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既然翔龙子从一开始就被分成了两半,那所谓不在时限内复原镜子虎王跟翔龙子就会永远彷徨于时间之流中求生不得求死不能都是闲扯淡?本来两个人就是硬塞在一起的分开才正常吧。


关于这个问题……以前好像在哪里说过?
广播剧中占卜的内容是这么说的:翔龍子現在在現生界,但被『運命之鏡』所分開之二人,若不能在七日內尋回對方,二人就會從世上消失,更可能會永遠墮進『時間之流』內漂流!

仔细看看,没有说“不在时限内复原镜子虎王跟翔龙子就会……”啊?

第一句翔龙子在现生界,事实确实是可以这么说的。
第二句被命运之镜分开的两人,七天不寻回后果很糟糕,这也是对的,看看青辉龙就知道了。
至于虎王和翔龙子……命运之镜千年前就破了,后来可没人再被“命运之镜”分开。鬼夜叉也说了“一早就沒有你和翔龍子分開這回事…”
所以说这个占卜倒是没错的。


其实就算大臣们看不出鬼夜叉的计谋,圣龙妃这个能转化翔龙子、虎王状态的人怎么可能看不出来实际上他们没被分开啊?再说了,在《虎王传说》发生之前,《我的虎王》中圣龙妃就对虎王的命运做了很精确的预言。只不过圣龙妃想要把失散的另一半翔龙子找回来的心理被鬼夜叉把握住了,她老人家一看这是个好机会,貌似是两人心照不宣罢了。不然一个魔界之人还带个手下有那么容易潜入神部界防范最严密的地方……






   

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本帖最后由 fleurdeluce 于 2014-2-22 16:46 编辑

回复 8# wwel

我考察的是小说,原版入手前参考翻译,翻译也没有的情况下借鉴drama,入手后则完全按小说来了。

第一卷第九章 運命の鏡
「月が二度満ちるまでに『運命の鏡』をひとつにしないと、翔龍子と虎王はひとつの体に戻ることができない……」
「えっ?……戻れないって……戻れないってどういうこと?」
「死ぬことも生きこともできない、永遠の時の流れの中を彷徨うってことだ。」

显然是危言耸听,且不论超过时限是否还能合为一体(分隔千年的青辉龙跟鬼夜叉的极端实例摆在那里)虎王跟翔龙子一出生就是分裂的,就算以分裂的状态各自存在也不会有任何影响,圣龙殿的人以此威胁,无非是担心虎王解封后就这么跑了。

第三卷第九章 最後の戦い
「やはり聖龍殿にあった『運命の鏡』は最初から割れていたのか!」
「そうだ…翔龍子が持っていた青く輝く片割れは、最初から青輝龍の元にあったものだ……青輝龍は、そこで『運命の鏡』を一つに戻そうとしたのだが、千年の後に生まれ変わる村の娘の思いがそれを躊躇わせ、青輝龍は『運命の鏡』の片割れを持って現生界へと降りていったのだ……」
婀娜が翔龍子に『運命の鏡』を見るように仕向け、虎王を呼び出したのだろぅ…再び虎王に、魔界で眠る子の魂が入った…だが、そこで思わぬ事が起こった……青輝龍の魂も目覚め、自らの愛を成就させるため、翔龍子に乗り移り『運命の鏡』の片割れを持って現生界へ去ってしまったのだ……」

小说明确设定虎王跟翔龙子是被镜子(碎片)分裂的,青辉龙去圣龙殿复原镜子,中途改变心意把翔龙子拐走了。drama纯粹是为了省事把这段省了。

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「そこで魔界の王は、魔界で眠らせた天地之星の子の片われの魂を使って魔界皇子を诞生された。」
---------蓝色的梦
「そこで魔界の王は、『運命の鏡』の片割れを使って翔龍子の分身を作り、魔界で眠る子の魂を入れた……」
---------虎王传说

结合这两段,应该怎么看?

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