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标题: 我對虎王的一點感想（2005年版） [打印本页]

作者: 淺梨 时间: 2013-7-31 19:48 标题: 我對虎王的一點感想（2005年版）

发表于 2005-12-6 21:38

虎王，雖然在＜魔＞系列中出場不多，嚴格而言只能算是個大配角，而不能說是第二男主角（第二男主角不是龍神號就是大師），不過他卻是牽引著整個故事發展的關鍵人物，＜魔＞後期的作品其實很大部份是以虎王為中心的，在這篇文中我會以不同的角度去看這個角色的一切。

＜魔１＞的虎王是最單純，不論是性格及設定都是比較簡單的。在＜虎王夢傳說＞中井內監督有提及，其實虎王的構思是因為「渡既是『龍』的話，那就設計一個『虎』的角色，來一場『龍虎大戰』吧！」所以連名字也取為虎王（也真夠懶的了～）。其實井內監督一開始就將虎王設定成較富戲劇性的角色，從他以魔界皇子的身份出場，然後跟渡變成朋友，到知道彼此的身份而對立，及後得知「父親」的真面目而狙擊「父親」的性命，最後他的真正身份竟就是之前曾提及過的創界山的翔龍子（雖說＜魔＞不乏這種角色，可是以虎王的情況最叫人意外，第一次看的時候，又有誰會將兩者聯想在一起？），這種設定在當時其實是很創新的，其他動畫很少、甚至根本沒有這類型的角色，這已奠定角色成功的基礎。

再深入點看的話，就會發現虎王並不是一般動漫畫中常見的那種魔界皇子──盛氣凌人、利慾薰心、對下屬擺出一付不可一世的討厭架子。虎王沒有以他魔界皇子的身份地位而到處欺負弱小，頂多是戲弄一下宮中的侍衛和多哥將軍（很喜歡看他戲弄多哥的情節，虎王的花樣層出不窮，花瓶跟假人的橋段更是一絕，相信多哥受騙的時候是感到好氣又好笑多於怒不可遏）；他沒錯很任性霸道，可是也知道分寸，不會闖些沒法收拾的禍；他的好勝就更不用說了，最初跟渡各式各樣的比賽就說明了這方面（其實這些場面不但描寫了虎王，也同時描寫了渡）。如果不是一開始就講明虎王是魔界皇子，他頂多給人一種只是個單純愛出風頭的小子的感覺，這也是為什麼渡從沒有懷疑虎王的身份的原因。觀眾即使不是一開始就喜歡虎王，但一般都不會覺得他討厭。

虎王跟渡能做朋友，除了渡本身隨和而沒機心外，其實虎王本身也需要朋友──因為魔神殿中除了多哥是真心的關心他外，其他人只因為他是魔界皇子而討好他，在背後卻嘲笑他，虎王甚至連真正與「父親」接觸的機會也沒有，「父親」是個怎樣的人，虎王其實是不知道的，因為杜格德向來只視他的部下作棋子，虎王頂多只是一顆較重要的棋子，更何況虎王根本就沒有什麼權力慾（在＜虎王夢傳說＞中一開場，多哥向虎王講述攻佔神部界後下一個目標是天部界時，虎王不是興致勃勃的聽著，而是呵欠連連的，虎王有沒有權力慾，似乎不用再多講了），在魔皇的眼中，這種孩子注定不得寵的，所以＜魔１＞中，虎王常跑到外面，不全是為了玩，而是希望可找到些自己真正想得到的東西。

虎王雖然是以渡的競爭者的姿態出場，而且跟渡有甚多的互動，但他其實並不算是特別經營的角色（海火子和多多相對就刻意得多了），對他的感覺是漸漸累積的，跟渡的各種比賽、跟美子的「新娘」約定、還有跟多哥平曰的相處，都令觀眾漸漸的喜歡他，也擔心他跟渡的友情－－一旦知道彼此的身份時，他們會如何面對這處境？明知道這一天會來臨，總是希望這一天不要這麼快就出現...當虎王好不容易才跟渡建立最純真的友情的時候，不消一陣就為了身份的不同而決裂，因為虎王雖然一開始出現時是以「調皮的孩子」的形象出現的，可是事實上他可是從小（至少在記憶裡）受到「要遵從『偉大的父親』的教育」，對他來說，這才是「對（正義）」的，所以他會和渡決裂是正常的，如果他說「雖然我從小崇拜我父親，可是既然我們剛剛成為朋友了，所以我幫助你來打倒我父親」那才是不合理，而且顯得很沒有原則....所以渡雖然對與虎王為敵感到難過，卻從來沒責怪過虎王，因為如同他遵守「我是救世主，所以要收復創界山」的「信念」一樣，虎王也是堅守著自己的「信念」，去做「自己認為該做的事情」，兩個人都沒有「錯」....說實在的，我覺得就是這一段情節令＜魔１＞昇華了，因為之前的情節不是不好，但如果整套＜魔＞都是這樣的話，那一定會是一套播放完後就此無聲無息的動畫了，恰恰正是這一段出色的心理描寫（不論是渡還是虎王，都描寫得相當出色），令所有人都忘不了＜魔＞，也令虎王這個本用來襯托渡的角色在觀眾心中留下永不磨滅的印象～

不過我總覺得＜魔１＞中，虎王在最後一戰中表現得太過堅強了。當杜格德殺了多哥後再要送沒有利用價值的兒子上西天時，虎王沒有呼天搶地、沒有怎樣為這件事哭、沒有像海火子般求父親能回心轉意，而是倒戈相向跟父親對抗，中間沒有多少猶豫的時間，雖然沒有多少篇幅是描寫杜格德跟虎王的父子情，可是從虎王之前的表現來看，他或多或少對杜格德是有真正感情的存在，而不是完全沒感情。以前小時候看就沒發覺有什麼問題，可是現在看就覺得不合常情。因為虎王畢竟是孩子，孩子一般而言會相信長輩多於相信朋友的，而且渡那時跟虎王認識的時間不算很長，虎王即使是因為看清楚『父親』的真面目而投向渡，在情在理都需要一段時間去思考、選擇的，可是劇情根本沒有充分的時間讓虎王作如此深入的思考，這段的劇情給我的感覺是虎王以超快的速度收拾悲痛的心情，為了幫助朋友、也為了討回一個公道，而跟『父親』對抗... 他的心理實在是轉得太快了，別忘記虎王再堅強畢竟只是個孩子，這樣突然其來的打擊接踵而至、自己熟悉的世界突然崩潰了，即使不自暴自棄，任誰都要一段時間才能適應、才能決定下一步該如何做，可是虎王決定要幫助渡的時候，他很清楚自己的做法會有什麼結果，所以才將自己的圍巾送給美子，態度簡直冷靜得太過反常了，完全不像個孩子… 所以我才會說虎王堅強得太過頭了，海火子面對海燐王的『背叛』時的反應倒反正常呢。不過也許就是因為杜格德的事傷害太深，而且從沒有時間去好好處理這件事，所以虎王之後得知自己真正的身世時，他只想去找他的幻之母婀娜，而沒有想到去找自己的父親～

在這裡，一定要提＜虎王夢傳說＞，雖然這是屬於＜魔２＞系列的故事，可是故事發生的時間其實是＜魔１＞之前的時候（即杜格德佔領了創界山，而渡未成為救世主前的時候），故事本身很簡單，可是一方面補充了一些虎王未遇上渡之前的經歷，另一方面又跟之後＜虎王傳說＞有若干的關係。尤其那個女鬼的故事（女鬼以前是個擁有孩子的母親，可是那孩子死在山中，失去孩子的母親即使終曰哭泣，孩子都不會再回來了，悲傷令母親變成鬼，為使其他母親都嘗到失去孩子的滋味，於是便拐帶孩子…）簡直就像是說虎王的生母婀娜的事，不過那時又有多少人會知道這層關係？（順帶一提＜虎王夢傳說＞是我第一片買的CD唷，很有紀念價值呢～）

在＜魔２＞中，虎王因為翔龍子的記憶醒覺了，所以比較細心，做事前也稍加考慮，也比較講道理了。不過如果以整個＜魔＞系列來看，虎王在＜魔２＞中是有成長，但不是真正的轉變，而且也太少他的感情描寫，雖然第四十二「悲哀的莫德蘭」是特地為虎王寫的，可是畢竟就這麼一集，實在太少了(而且劇情也好像進展得太快了，令人摸不著頭腦)，而他跟海火子也只是整天吵架，最後一戰也只是陪打（說實在的很不滿意＜魔２＞的結局，太草草了事了，四集的結局篇很多東西都只是一筆帶過），嚴格而言虎王在＜魔２＞沒什麼表現機會。比較值得一提的是當海燐王為了要取信於多雲達而要殺海火子時，虎王的反應痹籰都大，是因為他想起自己的遭遇，虎王是出於善意希望海火子別太顧念父子之情，而海火子則認為父親一定會回復昔曰的父親，所以兩人起了很大的衝突，虎王故然不明白海火子的心情，而海火子也不懂虎王複雜的心理，其實誰的做法才對也難有定論。而那時渡表面上給虎王一個明確的答案「魔界的人是可以變回以前的善良的，你不是其中一個例子嗎？」，可是想深一層，不就是渡一樣認同虎王是魔界的人嗎，我覺得這句話反將虎王推向迷茫的深淵，虎王在＜魔３＞的種種迷茫、不安，或多或少都是從這裡開始的～

真正描寫虎王的篇章，應該是＜魔３＞系列了，說實在的除了＜浮游界＞篇的前半部，＜魔３＞系列可稱為虎王系列（笑），其實光看作品名稱（＜我的虎王＞、＜虎王的聖誕禮物＞、＜虎王傳說＞），就會知道我的說法並沒有誇張～

　＜浮游界＞篇中的虎王是整個故事的轉折，虎王在本篇中因為跌落在魔界之海而失去記憶，那時他只能信任牙皇子，其實「失去記憶」真的是很嚴重，「不認識自己」、「沒有過去的自己可以依靠」真的很可怕，可以的話任誰都不願失去記憶的，而浮游界篇中虎王之所以有「你們看到都只是以前的的那個『虎王』，那麼我這個現在站在這裡的現在的『虎王』又算什麼？！」的台詞，表面看起來好像完全不在乎以前的記憶，其實不是這樣子的，就是因為已經失去了「過去的自己」，所以才希望別人能夠重視「現在的自己」，所以虎王其實心底還是希望能夠找回以前的記憶的，所以他才會向渡說出那樣的話，最後終於能回復記憶，相信不只是劇中人，我們這些聽眾也一樣高興～

　显籪＜虎王的聖誕禮物＞，這是一篇應節的作品，也是整個＜魔＞系列中最短、也最簡單的一篇作品（說簡單是跟其他的CD DRAMA 相比而言），不知道什麼是聖誕的虎王在知道聖誕時會有聖誕禮物時，他第一時間想到的不是希望收到些什麼禮物，而是想到由自己做聖誕老人、派聖誕禮物給自己認識的人，他替大家準備禮物時甚至是連不在身邊的渡和海火子都有禮物（當然美子的那份是最大的），可是他就是忘了替自己準備禮物，而當美子問他想要什麼時，虎王的回答教我／任何人意外，虎王希望的是可以掌握自己的命運，其實仔細想想是有點令人不安，只是因為這故事是以溫馨為主，所以這個也只是一筆帶過。

　之後就是＜我的虎王＞了，其實這三篇中的「我」是指渡，因為這作品在故事正式開始前，先由渡來一段獨白，主要是談些有關虎王的事，然後在故事結束前，他再來一段獨白（內容也是虎王的）。三篇故事的內容不贅了，有興趣的話請自己找有關的帖子吧（附帶一說，我超喜歡＜我的虎王＞篇中富中國色彩的配樂，絕對是百聽不厭！）。第一篇＜約定的輪紅＞中，六道魔人第一次問虎王，他現在擁有的一切是不是屬於自己的，原本對自己很有自信的虎王，當魔人問及他的「心」是屬於誰的時候，虎王竟不能回答魔人的問題，因為他想到的是翔龍子──另一個自己，其實對虎王而言，不是他沒有想過這問題，可是時間上不允許他靜靜的細想自己的問題（要知道他得知翔龍子的事時才不久，還沒有細想什麼就已被人問及這些問題，任誰都難以招架吧？），他感到不安不是全是為自己，而是考慮到這個身體中另外也有翔龍子的存在──也就是說，虎王其實是重視翔龍子，如果說翔龍子是神部界皇子的話，那自己是什麼人？他不知道該怎麼辦，所以這時渡的說話就是虎王的鎮定劑，讓虎王可以暫時感到安心。其實輪紅的約定對虎王和渡來說非常重要，因為對虎王來說，輪紅的存在也證明了自己的存在，而對渡而言輪紅的存在就是證明他在神部界的經歷並不是夢。

＜我的虎王＞第二章中的虎王其實跟＜魔２＞的分別不大，但是顯得成熟了一點，倒是多了描寫翔龍子的篇幅（＜魔＞系列始終比較少提到他，在TV版中對他的描寫總是點到即止），翔龍子其實也在乎虎王，很想了解虎王的一切，亦很羨慕渡和虎王的朋友關係（如果看／聽回曰文版，就會知道渡是直呼虎王的名字，但就會稱呼翔龍子為「翔龍子さま」，以曰本的國情來看，如果直呼對方的名字的話，就是跟對方很熟絡的表現，所以渡雖然同樣視翔龍子為朋友，可是其實是有種隔膜在中間的，當然渡絕不是故意的，但聽在翔龍子的耳中，或多或少明白渡的意向），而海火子在這篇中也顯得成熟了，沒有了以前的倔強和彆扭了。

＜我的虎王＞第三章是＜虎王傳說＞的序章，虎王的表現我個人覺得不是一個十／十一歲孩子該會有的表現，他無意去做魔界、神部界、甚至是天部界之王這點不難理解，可是他說「我不相信、也不需要命運」時，真的讓我覺得「這是一個十歲的孩子會說出來的話嗎？」，我沒法想像海火子或是其他動畫中同齡的角色會說出同樣的話（或者渡也有資格說這話，可是渡卻沒有像虎王般常掛在嘴邊），好端端的為什麼要在乎像是命運這些虛無的東西？照道理，他根本就是天之驕子，單憑魔界皇子的身份（加上創界山皇子的身份），加上開朗、自信的性格，可說是要風得風、要雨得雨，這樣的人一般都不會去想到「命運」之類的事吧？可是偏是虎王會意識到「命運」的存在，是因為他很多時都身不由已？還是自己即使是怎努力，仍是得不到大部份人的認同？其實這時的虎王已經到了崩潰的邊緣，只因為虎王＝翔龍子的信念令他還能在神部界立足（也就是自我的肯定），可是這個其實很脆弱的信念已經有崩潰的徵兆，虎王在這時可能已察覺出來，所以借著「我不相信、也不需要命運」這句話來肯定自己，或是給自己一個安慰，這個狀態能維持一天算一天，虎王的世界早已崩潰了一次（即＜魔１＞結尾被父親拋棄），好不容易才收拾心情，迎接新生活，如果自己的世界再一次崩潰的話，那自己該何去何從？

在＜虎王傳說＞中，一直支持虎王的信念終於完全崩潰了──自己的身世竟然是從沒想過的，原來自己所相信的東西都是假的，甚至是原來「母親」也是出於私心而利用自己（即使是怎也好，聖龍妃的做法絕對是利用虎王），而自己只是個沒人要也沒多少人會真心喜歡的孩子，那種心情其實足以令壓垮任何人，虎王在最後跟青輝龍／鬼夜叉對戰時，沒有阻止「運命之鏡」再次合而為一，除了因為不想被別人利用外，也有可能是因為在那刻虎王實在太累了，他的情緒已在最低的那點，不想再糾纏下去了，所以寧願消失… 當「運命之鏡」的詛咒完全消失時，虎王跟翔龍子正式分作二人，虎王並沒有跟隨翔龍子回去聖龍殿，而是跟著御雷丸的意思到處旅行，這個決定對虎王來說很不容易，可是這也是一個成長的契機、一個找尋真正自我，一個使自己真正堅強的契機。

＜魔界皇子　虎王傳＞我沒看過，知道的只是些零碎的資料，不過從我知道的資料得知，虎王沒有因為自身的事而變得偏激、憤世嫉俗（要是像＜哈利５＞中的哈利動輒便發脾氣的話，我可不喜歡了～），而是變得成熟、溫柔了許多（甚至有人認為虎王越來越完美），最後雖然仍是找不到婀娜，可是他明白自己是心靈上永遠跟婀娜接近，知道這個就已經夠了。

至於虎王的親父──候補人選第一位的大龍光帝，虎王都好像不太關心，對他的印象只是「他是個很偉大的人」，不過相信如果沒有「青輝龍事件」，虎王在天部界出生、長大，那他應該會是很幸福的人，因為我看大龍光帝這種權威人物應該是很護短的（看青輝龍死時他的反應就知道了），尤其虎王是那種活潑開朗的人，加上么兒的身份（么兒通常最被長輩和兄姊的疼愛），大龍光帝肯定會很寵愛他的，那時候虎王可能比現在更任性呢、更無法無天了！

不過我最近終於明白為什麼虎王不去尋找自己的親生父親是誰了，我想其實虎王自己都不知道他的父親是不是就是大龍光帝（因為井內監督一直沒有明寫），還是另有其人，即使父親真的是大龍光帝，大龍光帝會接受自己是他的兒子嗎？自己在神部界就已不是每個人都能接受他了，更何況是比神部界更高的天部界？虎王知道自己的身世時，己不是那個完全無憂無慮的小子了，所以相信虎王是有考慮過這個的。另外，杜格德（即一代的魔皇，為了得到天地之星的力量而撫養虎王）的事，對虎王而言是永遠都沒法撫平的傷口（我只是奇怪井內先生為什麼好像忘了這點），連自小就養育自己的父親都可以瞬間反面無情，誰能保證沒有感情基礎的生父會不會在沒有了解自已的一切之前就討厭自己，甚至是做些更決絕的事情？一次的傷害已經夠了，誰也不希望再受同樣的傷，既然如此，就相見爭如不見，反正也只是估計的事，不去求證反能保持雙方的關係（也就是上司下屬的關係，不涉個人感情），也免除曰後的尷尬。

作者: 淺梨 时间: 2013-7-31 19:48

IP lainWTN 发表于 2005-12-6 23:03

很认真的拜读完了……
可不可以举双手加双脚赞同浅梨桑的所有言论。。。
应该印发成红头文件下发各部门学习啊～

最近正好也一直在想些关于虎王的身份的事情～（个人比较赞同大龙光帝是他的亲爹的说法……）
我觉得虎王最后的选择是可以理解的，自己被最信任的长辈先后“背叛”了两次（道古达与圣龙妃），对自我的认同也是一变再变，于是毅然选择了没有回创界山而是走自己的路，自己把握自己的命运……很难得可贵啊～
渡对虎王的心路历程影响是很大的，可以说没有渡一直坚信的友谊的话，虎王的性格也许会在连续的打击下变得偏激而叛逆也说不定呢～

说起来，我觉得在《超魔》中，第四界层消除虎王记忆并将之认养的冰之女王，原型可能就是《虎王梦传说》中的那个女鬼呢～
而虎王的失忆、对渡的攻击与和多多的友情，又与《浮游界篇》牙皇子的设定仿佛相似
最后的结局圣龙妃为了将他与翔龙子二人分来耗尽精力而亡，也许是制作者们不自觉的怨念与愧疚的结晶吧……

《超魔》如果换个心态去看的话（完全看作同人作或番外篇……），可以从中看出很多以往《魔》系列的影子呢～

IP wataru 发表于 2005-12-6 23:23

在这里看到的第一篇长篇评论文章呢，一口气全部看完了，很全面的评论啊，先加为精华了……
自己从小就喜欢魔，但却一直说不出自己到底喜欢谁，也许渡多一点……但是，从小就对虎王的印象很深，不过很长一段时间都是那个错误的认识（以为虎王就是翔龙子变的）。其实在后来回顾魔的过程中，总是以虎王出场作为看点的。也许看了很多遍后，虎王的价值就显现得更突出了呢…

IP wwel发表于 2005-12-7 00:16

谈到虎王给人的印象，本人首先能想到的就是灾星……
在所有的魔神英雄系列的故事中，凡是提到大大小小的灾厄，虎王的身影总会或多或少的出现在其中，仔细想想还真找不出几篇没有虎王出现的祸事……对于这样一个灾厄缠身的人，又有多少人会喜欢去接近他呢？

第二印象……谜团……
说到谜团，那就一定要说到天地之星。
虎王身上的预言和传说着实不少，不过这并不令人惊讶。令人惊讶的是，这些预言和传说同发生的事实的一部分惊人的吻合，而与另一部分惊人的不吻合。就拿道古达和虎王的关系来说，无论是谁对谁的态度都是那样的不合情理……
最大的谜团是：分不清哪些谜团是编者有意留下，哪些是制作上的疏忽或不负责任。

自我缺失是本人对虎王的第三印象，也是最重要的印象
当然，虎王一向似乎个性迸发轮廓完整，但那不过是他在逃避自己的空虚感，通过不断表现显摆自己以引起大家注意，从中找到自己的存在感而已（这就合很多小孩子要出风头一样）……仔细看看，虎王这个形象可是像混沌一样不定形的，不像瓦塔诺那样实在丰满充实。
虎王是怎样形成的？到底哪个时候的虎王才是我们经常谈到的虎王？
身体、灵魂、记忆这三大判定标准在虎王身上统统失效。
千年之前的“虎王“，魔界皇子时的虎王，与翔龙子融合时的虎王，用不同方法分开的不同的虎王，在命运之镜光芒中重现的虎王，各式各样因不同原因没有记忆的虎王……每个虎王似乎都不是真正的虎王，然而他们似乎又都是虎王……
一直到前往天地狭缝之前，虎王的身体、灵魂和记忆都是变来变去，他就像一个大杂烩一样，时不时地添加原料或者捞出些汤汤水水……
我们可以想象，如果你发现自己有些记忆是属于别人的，而有的属于自己的记忆消失了……不但如此，你还发现自己的身体并不完全属于自己，自己的人格中掺杂了别的成分……最要命的是，你不知道自己是怎么来的，好像是很多别人的东西拼拼凑凑造出来的。不用说，你一定会陷入极度的怀疑困惑不安恐惧中。而虎王的情形一度痹烩更糟糕：虎王的身世揭露后，他对周围的一些都产生了怀疑和动摇——唯一还能勉强支持他，肯定他的存在的人就是瓦塔诺。可以想象，当《虎王传说》中瓦塔诺对虎王说他觉得这一切都是美梦时，虎王是多么的害怕！从没哭过的虎王哭着恳求瓦塔诺不要忘记自己：
“…當渡忘記本少爺之時,本少爺就真的會消失…」
「這…」
「…不要忘記…本少爺呀…不要忘記呀，渡…」
真的，如果当时失去瓦塔诺的话，虎王就会完全垮了！

虎王的亲生父亲……虎王是什么？这让我想起了以前想过的一个问题：哪吒的亲生父亲是谁？李靖！几乎所有的人都会这样说。可是仔细想想，究竟有何证据说哪吒的亲生父亲是李靖呢？换句话说，哪吒的哪部分是从李靖那里来的呢？身体？灵魂？最后我得出了一个结论：后来的哪吒是人造的，没有生理学上的父母。相同的道理，虎王也没有生理学上的父母，但他能追溯的最早起源是婀娜。因此虎王将其作为自己的女性创造者，也就是母亲看待。
虎王不想知道自己的父亲是谁吗？不
虎王去找母亲的根本理由就是要确认自己的价值和存在的意义，而不是真要追根溯底或是要依靠母亲干什么事。因此在虎王传最后的虎王得到了完整的自我意识，各种形成虎王的因素也终于安定的融合到一起。虎王也就没有必要在寻找什么东西，他只想快些回到瓦塔诺那里去，让他分享自己成功而满足的喜悦……

关于虎王父亲的思考：虎王很可能是没有父亲的
曰本神话和中国神话不同，曰本神话中的高天神是没有人形实体的,这一点类似于希腊神话。就像大地之母该亚并没有实在的神体，但却能产生其后的神祗一样；幻之天后婀娜也不一定是一个具有实在神体的神（有神体就像宙斯一样），或者是介于该亚和宙斯之间，类似于乌拉诺斯（这家伙有没有实体我一直不清楚）的神一样——可以抽象成实在的神体，也可以分散为一个广大自然的存在。这样的话，天地之星就没有父系的产生源，虎王的原型就具有幻、暗和光三种属性的神格，再结合魔界皇子和神部界皇子的实体最终形成了我们看到的虎王。

IP 刚愎天使表于 2005-12-7 18:56

乌拉诺斯与该亚一样，其实体都是可有可无的……

在曰本神话中，天皇都是生于天照大神这位女神，但神话里却没有提到天照大神与何人生下天皇。虎王没有父系产生源或许也与此有关。

IP wwel 发表于 2005-12-7 20:18

引用:

Originally posted by 刚愎天使 at 2005-12-7 06:56 PM:
乌拉诺斯与该亚一样，其实体都是可有可无的……

本来觉得他没实体，但又不好解释他被阉割这事……只有猜想乌拉诺斯有时可以具象为实体。该亚则没这限制，大地之母，怎么比喻都说得过去。卡俄斯则是彻底的没有实体了！

猜想幻之天后的实体性应该比该亚要强，可能乌拉诺斯的实体等级和婀娜差不多……

IP yoco（小酷）发表于 2005-12-7 20:46

看了楼上大人们的讨论，越发想收集完整所有的广播剧了~~~
虎王总体来说，是《魔神》中身世最为复杂的角色，从魔1初期并非特别经营的角色开始，虎王从最初单单是一个讨人喜欢的捣蛋鬼，逐渐成长为一个具有成熟气概的少年，现在想来，真是感慨良多啊~~~
我对虎王的喜爱并非一见钟情，最初我的最爱是古拉马，这个也说过好多遍了。虎王是在不断观看中，慢慢喜爱上的。
一开始觉得虎王是个自由的小孩，什么都可以仅凭自己的意愿和喜好去做，总体来说，动画中的虎王是开心的小孩，从魔1、到魔2、到超魔，虽然有时多多少少会遇到一些磨难，虽然超魔的最终他都没有和”母亲“（圣龙妃）没有说上更多的话。
然而，虎王更多的磨难、更多的成长都在广播剧中、小说中。浅梨大人分析的丝丝入扣，叫人赞不绝口。
就我而言，虽然看了那么多的台词稿、广播剧介绍，始终对这些系列没有更深入的了解。
就那《浮游界篇》来说，在听之前，对其中虎王的印象也只停留在：哦！又失忆！又和渡反目成仇了！每个系列都差不多嘛！
然后听完之后，我顿时喜欢上了《浮游界篇》：原来虎王之所以表现的那么张扬，为的更突出自己的价值，因为他没有过去，只有现在的自己，他渴望找到自己存在的意义，并且希望别人承认自己的存在！综观魔神的其他系列，虎王也同样一直在寻找自己的价值、定义自己的价值、宣扬自己的价值、守护自己的价值。
渡为什么能成为虎王最好的朋友，就是因为渡比任何人更加重视虎王的存在。和大家的感受一样，在《虎王传说》中，当渡说一切都是梦的时候，虎王是落寞的，他哭着要求渡不要忘记自己，因为渡见证着自己真实的存在感。

IP mulder 发表于 2005-12-7 23:59

最开始在魔一中接触虎王时，并未对其产生什么好印象~一出场就要抢走可爱的希米各做新娘（哪里是新娘，分明是佣人），一副野小子的样子…………后来的几次出场逐渐让人慢慢习惯了这个个性鲜明又稍带风趣的角色，也让人逐渐地为龙虎之争这个不想看到却一定会发生的情节担心。（井内先生在这里还是紧紧抓住观众的心理的）

“父王”对于当时的虎王来讲，只是一种权力和力量的象征，冬古诺倒更像他的父亲。而当道古达弃掉冬古诺，并扬言要杀死“没出息的儿子”时，虎王从震惊到悲痛，在由悲痛到愤恨，终于下定了反抗“父王”的决心（化悲痛为力量嘛？），这个转变对于虎王这样的性格来说，是再恰当不过的了。在虎王解下围巾给希米各戴上的那温馨又伤感一刻，观众从前对虎王的所有“不舒服”都消失了。所以，魔1结局的感动时刻正是从虎王撞向暗黑龙开始的……相信不少人都是含着热泪看完的吧？恢复和平后，虎王“另一种形式的复活”多少还让人觉得有点惋惜呢。（井内差点把这个角色就此终结了）

魔2的人物设定仍是以wataru+大师+himiko为主，再钳入神秘又格路的海伙子制造些悬念，而把变回人形的幻龙斋和变回翔龙子的虎王省略掉，把老练稳重的古拉玛丢到第四星界去，大概也是为了避免些角色间特点的重复，并突出了“冒险”这个主题吧。再加上魔2后一段的偷工减料，虎王表现的机会自然就不多了……

魔3中终于开始挖掘这个角色啦……再加上OVA2中的渲染，造就了一批虎王fans（笑）。另外老提到的虎王的身世，一定要弄得那么清楚吗？不禁想起了前一段碰见“小龙人”中奇奇的扮演者（现在在北京人大读书），说到“小龙人”的剧情，其实就是不断地寻找自己妈妈（穿越时空，从古到今），虽然最后都没有找到，但是在过程中，小龙人不断地加深对自己的认识，最终成为了人。虎王大概也是这个样子吧，结果也许并不重要，过程才是最精彩的………………

不觉中又写了这么多……欢迎拍转。。决斗单挑请另约时间。。

IP wwel 发表于 2005-12-8 00:39

不同作品中的虎王，都是不同的虎王
也因为虎王不尽相同，有发展有变化，这才能满足不同观众（听众）的爱好，才能引起我们无穷尽的兴趣。这也是虎王这个角色成功的一个重大因素……

顺带着说一句，如果仅仅是三部长篇动画中的虎王，那我肯定不会对其有多大兴趣的……尤其是第二部的虎王，总觉得可有可无，不如把时间花在海火子身上。

道古达弃掉冬古诺，并扬言要杀死“没出息的儿子”……
这个怎么说哪？道古达能杀掉虎王的话，他何必苦心积虑绕那么多圈子想夺得天地之星的力量？如果不把这里当成bug，那就只能猜测道古达还有什么稀奇古怪的想法了。
有非常多次，反角们完全可以杀了虎王，但他们都没动手。虎王不为人知的秘密还是太多了阿……

IP lainWTN发表于 2005-12-8 09:42

有些事情不要想得太复杂了……
魔1中道古达之所以扬言要杀死虎王是因为编剧们还没有想到虎王身世和“天地之星”的设定吧～只是单纯的将虎王视作翔龙子的替身罢了……
后来发现这个角色人气很高有市场炒作商业包装挖掘的潜能……随后才安排的这一系列曲折的设定吧～

至于牙皇子、鬼夜叉、多多等一干反角为什么没有杀死他……那是因为被小虎同志的“爱”所感化了呀～

关于虎王身世以及性格的描写主要体现在《魔1》、《魔3》系列、《虎王传》和OVA2中
其中又以《魔3》系列DRAMA和小说为主
《魔2》中的虎王确实有硬拉出来凑人气的企图。。。不过看到他出现还是挺高兴的～＝＝

在《超魔》中我前面也说了，这作品暗暗影射了“魔系列”的许多元素，也算是一锅大杂烩吧～但对于看多了前面系列的FANS而言，也许又有重复之嫌

作者: 淺梨 时间: 2013-7-31 19:49

IP wwel 发表于 2005-12-8 11:24

把破漏之处当成编剧们的工作失误当然是很容易的事，本人非常清楚那实际上就是后来的作者没有照应前作的缘故。
但要注意的是，如果将各部的虎王分拆来看。每一个单独的虎王形象都是很无力的，本人的意思是：如果单就某一个故事中的虎王来看，自然有其他动画作品或者文学作品中有类似的形象，并且那些作品中的人物形象对其特性的刻画比虎王还要丰富深刻。因此如果只看其中一部，那么虎王将被我认为是描写得苍白无力的角色。
虎王的优势就在于他的多重性，就像怪味豆一样。虽然他的每一个单独特性的描写都不是最佳，但他却能像引子一样将其他作品中相关的那些“最佳”的感觉统统引发出来，给观众们带来复合的愉悦感。（这里值得一提的是，也因为这个缘故，很多人对虎王的印象非常好。然而本人必须指出，那些好的印象是要靠观众们对其它具有片断相关性的作品中的角色们得极好印象投射到虎王身上得来的。如果没接触过类似于“敌友两难”“大义灭亲”“追寻自我”等等诸如此类的其他作品的话，那么虎王的形象就要大打折扣了！）

另外，无边无际地将虎王们之间无法连接的错漏之处用个人的想象力连接起来，这也是令人感到其乐无穷的地方！

IP babyyu 发表于 2005-12-8 13:00

唔……同人小说的一大乐趣就是把不相关甚至前后矛盾的地方过渡性的连接起来（必要的时候还要圆谎——想起《圣斗士》TV糟糕的改编了~），是极富创造性和挑战性的工作啊！当然有的时候有些头痛……嗯？我在说什么？
浅梨的这一篇感想是《再看虎王》的补完版吧？补充了很多很丰富的内容呢！原来浮游界篇还是值得一听的呢！我太死脑筋，一看到失忆的情节就有抵触情绪（包括《虎王传说》广播剧里渡的失忆），不过这样的虎王确实是很少见到的，看来我要改变对浮游界篇的态度了。

IP 淺梨发表于 2005-12-8 22:05

引用:

Originally posted by wwel at 2005-12-8 11:24 AM:
把破漏之处当成编剧们的工作失误当然是很容易的事，本人非常清楚那实际上就是后来的作者没有照应前作的缘故。

我個人的看法是，如果什麼都要遵從前作（不論是世界觀或是相關設定），那就會有很多限制、束縛，這樣的作品一般到後期再也翻不出什麼新意了，＜超魔神＞的不討好就是因為背負著太多前作（特別是電視版）的如何如何了。

＜虎王傳說＞（不論是小說版還是廣播劇版）反正是以虎王為中心，而且讀者群跟電視的不同，所以重心本身就跟電視版的很不同了，＜虎王傳說＞很著重心理描寫，而這正是電視版未能做到的，所以如果只光要跟前作吻合的話，那＜虎王傳說＞就跟＜ANOTHER STEP（小說版）＞一樣了，所以我認為這不是井內沒有照應前作，而是沒有必要百分百什麼都要跟從原作～

IP arui001发表于 2005-12-9 18:14

楼上各位对虎王的感想都非常的有己见啊~
原来对于虎王还有这么多感想与说法....
恩....记得第一次接触《魔》的时候是小学.......几乎没多少印象了。就记得虎王的长相，和他调皮的性格。后来在高中再次看到《魔》的时候，就特别的兴奋，期待虎王的登场。再次看到虎王...啊.....和记忆中的有些不符（或许记忆中的是魔2里那个更帅一些的虎王吧）不过还是挺让人兴奋。现在也就是大学里再看《魔》的时候，对虎王的感想也就更加丰富了~如上述大家所说的那样~虎王的形象渐渐的在脑子里深刻起来~也越来越觉得虎王的神秘.总之，还是想保留原先记忆中的虎王。那个即酷又有些调皮的魔界皇子~~

IP yoco（小酷）发表于 2005-12-9 20:42

引用:

Originally posted by 拉比·飛馬座 at 2005-12-9 04:56 PM:

恕我直言，淺梨小姐所言恰恰正是我對虎王傳説等腹誹頗多的原因之一。既然打著＜魔神英雄傳＞這個名號，那麽毫無疑問應該順著前作的設定。要麽嚴格沿襲前作、要麽就乾脆另起爐竈編排一個全新的故事；既號稱原作 ...

不是非常赞同拉比的这番话。
我觉得，《虎王传说》等系列是对《魔神》的进一步升华。
毫无疑问，《魔1》作为《魔神》系列的开端，具有绝对正统的地位，之后的《魔2》和《浮游界篇》也正式延续着《魔1》的模式展开的。
而《虎王传说》系列，作为《魔3》的分支，渐渐占据甚至超越了《浮游界篇》的位置，反而变成了之后的主导情节。一方面，虎王本身的人气；另一方面，故事本身的情节设置引人入胜。
《虎王传说》系列的《魔神》故事可以说是成功的，不仅反映在观众中，也反映在井内乐此不疲的创作中。
我感觉，如果按照拉比所说的，《魔神》的续篇继续按照原先《魔1》的模式，那发展到《魔3》基本已经足够了，再不停的沿用同一模式和同一人物就完全没有新意，什么事物都有个度，一直无穷无尽的以同一模式延续下去的东西，迟早会被历史遗忘。
同一系列的东西，完全可以出现不同模式甚至不同角色的内容，只要是官方的东西，都可称为同一系列，比如《MACROSS》系列、《高达》系列……
《虎王传说》等不叫〈魔神〉的续篇，而是统称为〈魔神〉系列。
至于〈超魔〉的情况，同意拉比的发言。

IP 拉比·飛馬座发表于 2005-12-9 21:39

抱歉更正一处语误，虎王传等不是“续作”，是同一系列的其他部分
既然如此，对整体统一性的要求就更高了

作者: 淺梨 时间: 2013-7-31 19:49

IP yoco（小酷）发表于 2005-12-9 21:52

引用:

Originally posted by 拉比·飛馬座 at 2005-12-9 09:10 PM:

yoco SAN 误会了我的意思
我已经在之前的发言中强调了，我所说的连贯性主要是针对情节和人物形象这两个方面而言，而风格上的不统一则不是大问题。如yoco SAN 所说，模式的延续的确没有必要， ...

所以我向来认为〈魔神〉之间不是谁续谁，而是以系列来说，他们之间彼此有关联，但有时又是单独的小故事。

至于拉比所说的情节和人物形象，〈魔神〉本身就不是一个连贯性的的故事，制作方本身就是在一边出品、一边创作的情况下产生的，而不是有了完整的全套构思再进行出版的。
其实我感觉，〈魔神〉的系列分为几个部分（以下是我私人的划分）：
〈魔1〉〈魔2〉〈魔3——浮游界篇〉可以算为相互关联密切的一个系列，这三部的情节、人物形象基本一致，是比较正统的续篇，而〈浮游界篇〉最后两个救世主的结尾更是强调了整个〈魔神〉系列的基调；
〈虎王梦传说〉〈我的虎王〉〈虎王传说〉〈虎王传〉等一系列以虎王为主线的是另外一个系列，这个系列是专门为虎王这个角色服务的，故此渡的形象弱化，自然与上面正统系列的渡有很大的区别。但同时将虎王强化，故此这里的虎王也和正统系列的虎王不一致；
〈虎王的圣诞礼物〉〈魔4〉〈纯纯曰美子〉等一干轻松短片是另一个系列的，是没有特定时间、特定背景下的故事，我统称外传系列；
而〈超魔〉是最后一个系列，属于回归系列（类似〈高达倒A〉的一贯宣传称呼），是让读者经历了一堆莫名其妙的虎王身世、外传搞笑类题材之后，再n年之后推出的回归故事，告诉读者〈魔神〉其实最早是这样的故事啊……
以上，就是划分的大致框架，分为框架之后，或许对〈魔神〉人物形象的矛盾，就会抱以谅解态度，而〈魔神〉系列毕竟是娱乐人的作品，没比较搞得非常艺术，因此也不用苛求情节完全统一。
以上，是我的个人观点。呵呵~~~

当然如果〈魔神〉要达到完全不相矛盾的地步，那制作方首先必须一气呵成，那么〈魔神〉应该就不是现在这样的结构了，而是类似〈犬夜叉〉（我只是举例）一样，一放就要放个n多年、一来来个三百多集的庞大剧集了~~~

引用:

Originally posted by 拉比·飛馬座 at 2005-12-9 09:39 PM:
抱歉更正一处语误，虎王传等不是“续作”，是同一系列的其他部分
既然如此，对整体统一性的要求就更高了～

恩~~~是同一系列的其他部分，但这个部分有分渡的部分和虎王的部分，侧重点不同我想表达的东西也不同。好比虎王看到的渡和翔龙子看到的渡是不一样的，当然我的比喻不是很恰当。
渡的部分强化渡，弱化虎王
虎王的部分强化虎王，弱化渡。

况且井内的想法本身就很奇怪和跳跃，看成两个不同的部分也是可以的啦~~~呵呵~~~

提外话：一直想问拉比为什么用沙加的头像，呵呵，偶是沙加大人的FANS~~~呵呵~~~

IP 淺梨发表于 2005-12-9 22:01

其實虎王的性格並不是支離破碎，他的轉變同樣是有跡可尋，而不是一下子就由天真無知的小孩變成對自己產生疑問、處事也挺成熟的少年。由於＜魔＞的作品其在太多了，而國內的朋友對這些作品不是所有都知道，所以有些東西在這些作品描寫了之後沒有再在其他作品中提及，不知道的就以為沒有描寫過了。

在＜ANOTHER STEP（故事時間是發生在＜魔１＞、＜魔２＞之間）＞中最後虎王安慰時間皇子／蛇亂王時就說道「誰都會這樣的（因自身的命運而迷茫），我也曾想過為什麼自己會在這裡，但是，總有一天，我會跟你一樣的…」
時間皇子「翔龍子大人」
虎王「沒錯，總有一天，也會因為擁有這個名字而必須守護那座彩虹，到了那時，我就跟你一樣了，我們互相都背負著許多人的命運，你能了解嗎？」
時間皇子「是的…」
虎王「如果不由你紡織時間的話，又要由誰來做了？如果時間被弄亂的話，我跟他之間的時間也會流失掉了…」
時間皇子「我知道… 只是我…」
虎王「那…就不好了…那就不成了我這樣的存在嗎？」

其實這種的描寫在＜我的虎王＞或是＜浮游界篇＞都有，所以如果是單以電視版的印象直接跳去看＜虎王傳說＞的話，就會覺得虎王的性格跟前作不同了。事實上像虎王這種骨子裡很敏感的人，他在翔龍子的記憶覺醒後，一定會思考自身的，而這種思緒一定不只是只想過一次，所以＜虎王傳說＞中的虎王並不是套著虎王名字的新人物，而是那個因為自身經歷、有所成長的虎王

IP wwel 发表于 2005-12-9 23:54

引用:

Originally posted by 淺梨 at 2005-12-8 10:05 PM:
我個人的看法是，如果什麼都要遵從前作（不論是世界觀或是相關設定），那就會有很多限制、束縛，這樣的作品一般到後期再也翻不出什麼新意了，＜超魔神＞的不討好就是因為背負著太多前作（特別是電視版）的如何如何了。

＜虎王傳說＞（不論是小說版還是廣播劇版）反正是以虎王為中心，而且讀者群跟電視的不同，所以重心本身就跟電視版的很不同了，＜虎王傳說＞很著重心理描寫，而這正是電視版未能做到的，所以如果只光要跟前作吻合的話，那＜虎王傳說＞就跟＜ANOTHER STEP（小說版）＞一樣了，所以我認為這不是井內沒有照應前作，而是沒有必要百分百什麼都要跟從原作～

基本同意浅梨的看法

与其被前作的陈规束缚，不如打破这些限制。《虎王传说》没有必要完全与前作吻合。不过由于个人心理作祟，还是希望编者们“有技巧的”把棱角磨圆一些。正如我以前所说，稍作修饰也不是完全行不通

作者: 淺梨 时间: 2013-7-31 19:49

IP maliya1016 发表于 2005-12-10 22:43

正在听drama中，不知为啥，老觉得drama和小说的feel实在太唯美了
虎王的前世今生，还有何wataru命运的羁绊，和动画已经是完全不同的感觉了
我的虎王呀~~~老泪纵横中~~~~！！！！！！！！

IP 听雨轩发表于 2005-12-11 13:25

当超魔还没有在电视上演的时候，如果有人跟我提起魔神，我首先会想起的就是虎王，虽然他算半个配角，可是带给我们的感受是不同的，以及在超魔看不到虎王的出现，我甚至有点难过......直到第四界层

IP abc4039  发表于 2005-12-12 23:12

楼主果然是前辈晚辈有理了失敬失敬

IP 翔龙子发表于 2005-12-13 23:10

虽然是前些曰子就注册的,但这几天才有时间坐下来静静的看看这里的文章.
而这篇文章是给我印象最深,最震撼我的.
自己记忆中的虎王原来是如此复杂,如此富有内涵的一个人物.自己真的是很不了解他啊,对此真的是深感惭愧和遗憾...同时也越来越喜欢他了!
看来从今天开始,我要重新开始认识和了解虎王这个人物了.
还请各位前辈多多指教了!!!

IP wwel 发表于 2005-12-18 23:47

重要修正看过由drache翻译的《虎王传》序章及第一章第一节的部分内容后，本人在此申明：

收回有关虎王在《虎王传说》中没有阻止命运之镜再次合一，选择消失以及后面的离开神部界去寻找自己的母亲而不是回到圣龙妃那里，是因为知道自己身世后，认为自己是受圣龙妃的利用，而圣龙妃并不喜欢自己。的见解以及相关推论。

现在重新进行解释如下：
虎王在《虎王传说》中没有阻止命运之镜再次合一，选择消失以及后面的离开神部界去寻找自己的母亲而不是回到圣龙妃那里，是因为虎王认识到，魔界中人觑觎着自己（天地之星）的力量，自己的存在必然会波及周围无辜的人，甚至会使圣龙妃等神部界的人受到伤害。因此虎王离开大家，去找寻给予自己（天地之星）力量的生母。

因为这个变动，本人不得不
全面削弱关于虎王内心空虚需要特定的信念支撑，以及虎王强作笑颜等与虎王外表坚强内心较为软弱的见解及相关推论的强度。

IP scarletkira 发表于 2005-12-19 00:29

= =虽然咱素DRAMA一部都没听过的小白，8过身为虎王控，这文一定要顶......

咱以前也以为虎王就素翔龙子...8过从十年前翔龙子就一直被我无视来着...= =+

虎王啊，多叫人心疼的小孩......十年来，咱唯一没忘记的魔神的台词就是"本少爷要Himiko做我的新娘..."= =+

貌似广播剧对虎王的刻画深刻了好多......连忙跑去下..........估计听完之前咱素没有发言权的......咱素大罪人~~~~~~竟然连写虎王的广播剧都没听过...撞墙~~~= =+

作者: 淺梨 时间: 2013-7-31 19:50

IP 拉比发表于 2005-12-31 21:

【说明】这篇文字原是由 Drache 以前曾发表在狂客论坛上的一篇回帖，原狂客的成员应该都已经看过了。我以前保存在邮箱里，整理邮件的时候翻出来，没地方保留需要删除，但又稍觉有点可惜，想了想还是借论坛之地发表出来好了^ ^发在这个主题下应该比较适合。希望没有侵权，若有不妥请予以删除，并请 Drache SAN见谅^ ^ 引用:

以下引用 ]Drache 于 2004年7月(具体时间不详)发表的内容
對我來說虎王的部分我最喜歡畢竟還是虎王傳說。不過虎王受歡迎的原因我想應該不僅只是「受歡迎的角色」吧(至少對我來說)～這也不知道該怎麼解釋、好像蠻複雜的。簡單一句應該算是「投射」吧？喜歡一個跟自己個性差不多的(被打)、像鏡子一樣，看著這個角色就想到了自己、也想到自己身邊所發生的事。我算是「耽溺」在魔神的人吧^_^6…感覺像對著鏡子看著自己(再度被打)…
我覺得…會喜歡一個人或喜歡一樣東西，多少都是因為在那裡可以抓到自己的影子，或自己的夢想吧。(例如看著渡就想像自己變成正義英雄，精神也振奮起來)也是這樣在「喜歡」的過程中，內心可以多一份安慰，以某種角度而言，這也算一種COSPLAY吧。

我始終認為討論最寶貴的部分就是融入了自己的意念和自己的經驗，藉由「自己與角色的同化」得到的反思和變化、絕不是照著把劇情照本宣科說一遍就好(劇情都是一樣有什麼好說的)…^_^既然是小時候看的，個性構成應該多少掺入了點「魔的氣質」、小時候的教育(魔神的教育)跟環境真的影響很深…

我講講自己對虎王的感想/回憶：
以前看魔從沒去注意渡，本來眼中就只有虎王。渡對我來講怎麼都是「普通角色」、只覺得要不是他是救世主他才沒本事贏～渡除了光喊「龍．神．號～～～」還會什麼！？先打輸，後來贏(鐵則！！)也不過因為他是主角～論體力、論爆發力、論風頭～不管那個我怎看都不覺得渡比虎王強。(=w=忽略智力了…虎王確實腦子有點…異於常人||||||)(瀑布汗)
小時候我喜歡到公園別的孩子玩捉迷藏，因為我會爬欄杆(小孩子沒多少人會、就算會也沒我快！我還敢凌空飛到旁邊的另一個器材(=w=現在想想好危險的說)，加上跑得快一點，每次都是我贏～學校裡比腕力多半也是我贏…至於功課則是什麼都不念，隨便亂寫，數學加減要用手指算(=w=||||||現在也還要…)這樣的我當然會喜歡虎王～對我來說，感覺親近，或「像自己身邊和自己一樣的孩子」的不是渡是虎王。
長大後個性一變，沒那麼火爆性情也冷淡，改成喜歡其他人的機會應該高些，但緊接著看的是虎王傳說，虎王原來也變了…終究還是沒注意渡的喜歡虎王(另一種說法是自己把自己和虎王同化了吧…)

說到虎王變了、不講虎王傳說不行了(=w=原諒我)～我很喜歡虎王傳說的原因當然不光只是投射，而是裡面很多講到「朋友」的部分相當精彩！周遭生活中也常碰到，像是在身邊上演似的(這不就投射！？)～比起「投射」更像是「會心一笑」吧…以前還好，現在中毒太深，有時看一看(或翻譯時)不小心就會有把書丟一邊好好狂笑一下的衝動～然後索性真把書放下轉身在床上滾一滾，順便想想自己的朋友～這情節對白怎麼好像在那聽過！？…對不起扯遠了=w=

關於想找母親我喜歡雪兔的說法，也覺得有道理。至於虎王的父親這部分，我的則和淺梨有點不一樣。我覺得不是「起碼還可以有個希望、有個幻想，給自己一個堅強下去的理由」這樣～不然母親大也可以不用找了！母親一樣有背叛的可能性的～我想不找是因為不需要。=w=說這個有點複雜…簡單說吧，我想不找父親第一是因為沒有必要，反正也不知道在那裡，真想找找父母其中一個就足夠～第二就是虎王是男的～要戀也不會戀父…同樣一點拿美子的例吧、美子的雙親就講幻龍齋不是不知火，大抵女生就是父親，男生就是母親…
技術面講，小孩子的東西多半只講母親，父親的角色大都是不重要的，不管動畫也好童話也好，父系就是沒母系重要(看童話吧～格林童話或安徒生童話、父親好像都死人一樣可有可無～主角是女孩的話好歹有個王子或串場的國王，主角要是男孩或很多小孩，出場根本只有仙女、不然就是壞巫婆、再不然就是生母繼母、壞姐姐…etc反正幾乎都是母系當道～這當然有點心理分析的成份啦…)魔神本身也是極具母性愛的動畫啊^_^ (一種依戀的安全感！尤其是「守護」這個動作，不管是救世主的守護、朋友的守護、總之「守護」這個動作、就是這個「動作」隱隱傳達了一種被呵護的安全?校?@種感覺最初正是來自於母親的肚子，所以我覺得「保護」=「一種無私的愛」、「被保護」=「再次觸碰到最純真的自己」順便懷念自己最初感受到的愛及安全感、藉由這種經驗體會不同的愛意、然後讓不同的愛在心中刻上印痕。)
抱歉又有點扯遠了=w=

IP 半惜人发表于 2005-12-31 22:28

以前只是很注意渡的一举一动,但是后来我开始试着理解虎王,虽然我不是虎迷,但是见到虎王跟渡在一起的时候我才觉得:原来这才是魔神真正的样子!也就是说，虎王不是渡的衬托,而是一种角色补充和存在意义的完全.渡有了虎王,才有了更加丰富的表现层面.后来渐渐觉得作者很偏心虎王了(呵呵~别拍砖),渡却变的越来越爱哭^^||||真不愿意看见这样的渡啊,在创界山的时候他是那么坚强的孩子……但是对于虎王，我却没有怪他的意思，因为选择以他来展开剧情探讨除了战斗之外的情感问题显然是很明智的。在读到楼主分析了虎王即将崩溃的心理那一段，我简直是想欢呼了。不是欢呼他终于崩溃了，而是欢呼他终于觉醒了。正像楼主说的，魔神能被人们记住，情感的作用是不可忽视的，正是渡或者虎王这两个在众多动画中最可能去思考生命和命运之谜的少年的唯一性，使得整个作品在深度上有了很强的延展性。当虎王从1的野小子变成2那个开始尊重别人替别人着想（最有力的证明即文中提到的魔界女子）再到3里那个开始迷惘开始承认自己脆弱甚至开始崩溃的真实虎王，让我很欣慰，也很心疼。欣慰的是虎王终于不再受人摆布，不再因为别人的谎言和隐瞒而失去自我，即使失忆也坚持着为自己能够控制自己的命运而奋斗。（虽然此时渡已经变成了配角，但是越发感觉到这一对冤家身上散发着我终生仰望的感动。所以这个时候我正式开始重新审视虎王在以前1、2里的所谓“配角”身份，我发现他跟渡永远不存在谁是谁的影子或者配角，因为他们始终都是互相支撑的，就好比“人”字结构。渡没了虎王他也要崩溃的。）所以又对楼主说轮红对于渡来说是证明一切不是梦而皱眉，轮红对渡来说顶多只能说是证明虎王的存在，但是为什么会非要证明虎王的存在价值呢？？显然更深层的意思是如果没有虎王，他们这个“人”形的结构中属于他的那份也要倒掉。甚至比虎王崩溃得更快更彻底我觉得这样解释渡会更适合他的个性。他只是不习惯说出压力，不代表他没有吧。
至于流浪，我想这是虎王唯一的结局。算不上好的，也不算坏的。他的身份叫他和每一个人都觉得尴尬，他终究也没找到个确切的答案说明自己究竟是谁。如果说楼主觉得一个小孩子为什么会说出那样叫人觉得早熟的话来，我的理解是，虎王是所有动画里身世倒霉的那个群体中特殊的一个人。很少有哪个角色有必要体现像他那样严重的不可调和的矛盾身世，所以从这层上来说他是个偶然的例外。既然是例外，如果换位思考一下的话，如果你生来就是天地不容但又注定拥有举世罕匹的力量，而切从小就卷入纷杂的人情冷暖，当你觉得你都要崩溃连自己是什么东西都不知道的时候，你还有心思和经理去思考别的一些类似原因的问题的？？比如我为什么会这样？到底谁造成我这样？？不会吧？？所以快刀斩乱麻的处理方式很适合虎王。还管那许多干吗，直接不被任何人利用好好地，舒心地活下去不就是最好的最省事的解决办法！像虎王这样天生倒霉倒到家的可怜人纵观动漫界真是难有出其右者，那么即使是一个孩子，当触及这种捆饶的时候自然会比其他人说出叫人惊讶的话来的。

IP wwel发表于 2006-1-2 14:23

引用:

Originally posted by 半惜人 at 2005-12-31 10:28 PM:
……渡没了虎王他也要崩溃的……

这里要稍微说一句……
没了虎王瓦塔诺也是不会崩溃的，顶多会发狂一两个时辰，抑郁一段时间。而虎王失掉瓦塔诺，他很可能会立即拼个玉石俱焚。
虎王对瓦塔诺的重要性与瓦塔诺对虎王的重要性并不是对等相同的，甚至可以说有明显的差异。虎王对瓦塔诺的依赖度远高于瓦塔诺对虎王，这与两人的交际圈子和性格也有关系。

IP 淺梨发表于 2006-1-7 23:27

引用:

Originally posted by wwel at 2006-1-2 02:23 PM:
这里要稍微说一句……
没了虎王瓦塔诺也是不会崩溃的，顶多会发狂一两个时辰，抑郁一段时间。而虎王失掉瓦塔诺，他很可能会立即拼个玉石俱焚。
虎王对瓦塔诺的重要性与瓦塔诺对虎王的重要性并不是对等相同的，甚至可以说有明显的差异。虎王对瓦塔诺的依赖度远高于瓦塔诺对虎王，这与两人的交际圈子和性格也有关系。

我不太同意你的看法。

事實上我認為兩人都不會因為沒有對方而崩潰，又不是整個世界只有渡／虎王，他們也有各自的生活（難道虎王在魔界／神部界就沒有自己的責任嗎？渡在現生界也有自己的生活吧），也有各自的朋友（牙皇子跟多多看來是不會視渡為朋友的），所以朋友對兩人而言是生命最重要的一部分而不是全部，不是一旦沒有了就什麼都沒有了。

至於兩人對對方的重要性是不是對等就見仁見智，虎王方面不用多說了，渡是視虎王為最重要的朋友，別只看＜魔１＞、＜魔２＞就說渡對虎王不及大師、海火子之類的話，有很多事都只有兩人一起經歷的（如＜我的虎王＞、＜虎王傳說＞等），而且很明顯一件事就是，虎王跟渡是很有默契的，如＜我的虎王　第二章＞中，渡為要救回翔龍子而要去一處跟虎王擁有共同最深回憶的地方，別以為這是一件很容易的事，如果不是相知甚深、心靈互通的話，根本就沒辦法做到，起碼我不認為渡跟海火子的相知程度會去到跟虎王的一樣，這跟相識先後沒有關係的。

別忘記我也說過，虎王崩潰的原因不是渡而是自身的事情、自己存在的意義是代表什麼，事實上這些事不要說是虎王了，這情況套在其他人身上同樣也會崩潰，我欣賞虎王的其中一點就是，不論發生什麼事也好，即使是不知所措、不知道如何處理，起碼他不會表現出一付驚慌失措的模樣、不會呆了在一邊不知道在等什麼、更不會遷怒他人或是覺得全世界都欠了自己的憤世嫉俗，這也是虎王人氣高企的一個原因吧（笑）？

作者: 淺梨 时间: 2013-7-31 19:51

IP wwel 发表于 2006-1-8 03:00

我可没说虎王会崩溃哈
我说的是：虎王失掉瓦塔诺，他很可能会立即拼个玉石俱焚。
简单的设想一下，在魔一中，如果挂的是大师而不是冬古诺，大师将黑龙的弱点告诉了瓦塔诺。那么很自然的，我首先想到的是瓦塔诺一定会大喊：“大家集中攻击第六肋骨……”即使情况危急（比如虎王要被踩住了），瓦塔诺也会首先使用速度更快的飞行道具而不是自己往上撞。

我的理解是：虎王的脑筋会短路的程度远大于瓦塔诺，以至于不能正常思考，并不是说他要死要活的。
这是由虎王与瓦塔诺的性格差异造成的，与两人对对方的重要性是分开的。而两人对对方的重要性，的确都很重要，不过那也是有差别的。真说起来的话，圣龙妃对虎王是非常好的，圣龙妃甚至肯拿整个创界山的前途和自己的身家性命来为虎王担保——虎王那点小动作真的能逃过圣龙妃的眼睛？就让虎王抢了剑逃了？圣龙妃是所有人中最明白惹恼了天部界会有什么后果的，想都能想到，要是虎王和瓦塔诺他们失败了，天部界会降下什么样的可怕惩罚。瓦塔诺是初生牛犊不怕虎，他怎么想得到其中的利害？陵侯似乎是被塑造成了反面人物，不过我到认为他的主张是基本正确的。
   换句话说：瓦塔诺和虎王所谓的重要，在一定程度上是盲目的。他们并没有看到更多的东西（以他们的资历也没能力看到），可是，虎王比瓦塔诺更加盲目，这就造成了虎王对瓦塔诺的重要性低于瓦塔诺对虎王的重要性。
   附带着说一句，浅梨似乎不大喜欢圣龙妃，结果就判定虎王也对圣龙妃有疙瘩。我相信这其中一定存在某种误解。

   最后，我现在认为虎王并没有崩溃。如果将小孩子一时的迷茫当成心理崩溃，那未免有些夸大其词。而且虎王的思想也比较简单，我以前将他想得太复杂了——如果仅仅是在对自己身世，存在意义之类的思考的很深以至于感到迷茫而陷入混乱；可是在对待其他一些事物却显得粗枝大叶不计后果。这是不合常理的。以我们的眼光，虎王背负的那些的确很吓人——不过并不是作用的所有人身上都会有相同的反应。至少要是套到西米格身上，希米格多半会屁事没有。
   也就是说，虎王并没有全面深入地了解到自己那些事情的意义。打个比方，一个小孩因为爬窗台，被他爹拉下来狠狠揍了一顿，这孩子一定会哭天号地——可是他并不一定完全明白被打得原因是什么；等他长大了，知道后怕了，他却不会有多大的反应。开始时反应激烈，但不一定全面了解情况；后来慢慢了解情况了，但是由于分布在一个长时间段，因此反应并不是很激烈。
   俗话说小孩子哭不过夜，我也不会将瓦塔诺与虎王的心智抬到多高。这并不是看不起小孩的心智，而是小孩的心智不适合应对这样复杂的事物，过早揭出事实并不是一件好事。在这一点上，我与圣龙妃的看法非常一致。


p.s像“自己存在的意义是什么“这种深奥的问题，不要说虎王，就连你我，甚至非常伟大的哲学家、物理学家、心理学家恐怕都回答不出来。（硬要回答的话，只有用物理学上的人择原理来解释）
需要注意的是：
我在看了虎王传前几节后，降低了心目中虎王（和瓦塔诺）的心智成熟等级，现在他们的心智只是略高于普通同年小孩子而已。
在这个角度在来看他们的行为，我发现更能说得通很多事情。

将生死、大义那些加在瓦塔诺和虎王身上的东西取下来，补充一些天真的成分……我觉得这样更好更合适。

IP 淺梨发表于 2006-1-9 23:37

引用:

Originally posted by wwel at 2006-1-8 03:00 AM:
附带着说一句，浅梨似乎不大喜欢圣龙妃，结果就判定虎王也对圣龙妃有疙瘩。我相信这其中一定存在某种误解。

我真正不喜歡的人是青輝龍，因為這人只是個很自私、拖泥帶水的人，一千年已經害死了姬予，一千年後也沒有考慮到弟弟的死活，這樣的人去死吧 \look！

對聖龍妃，該怎麼說了，我不討厭她，畢竟作為一個女皇，她利用虎王也有自己的苦衷，作為一個母親，她對虎王跟對翔龍子的關心是同等的，並沒有因為虎王是魔界皇子而對他充滿戒心，我只是覺得雖然發生命運之鏡時就跟虎王說明一切還不是時候，但我寧願是聖龍妃將所有事告訴虎王，而不是通過第三者來告訴虎王，即使聖龍妃不知道虎王是「天地之星」的事，但她把翔龍子封印在虎王身體內的事告訴虎王，就像你在2.5中所寫的情況，這件事上聖龍妃處理得不夠好（雖然有時根本就不知道什麼是適合的時候），因為虎王說不定會誤會她，這就是我對聖龍妃有意見的原因了～

IP MEIMI发表于 2006-4-26 11:24

“在＜虎王傳說＞中，一直支持虎王的信念終於完全崩潰了──自己的身世竟然是從沒想過的，原來自己所相信的東西都是假的，甚至是原來「母親」也是出於私心而利用自己（即使是怎也好，聖龍妃的做法絕對是利用虎王），而自己只是個沒人要也沒多少人會真心喜歡的孩子，那種心情其實足以令壓垮任何人”

就这段足以让我为小虎哭上个三天三夜了。。。。不是啊~~我要虎王我会好好疼虎王的

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