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[原创] 说说魔动王和魔神系列中几大角色的不同特点
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作者:
Sallot
时间:
2013-7-13 09:22
标题:
[原创] 说说魔动王和魔神系列中几大角色的不同特点
说在前面的话：
其实这篇文我是酝酿了很久的，在第一次开始回"对比的个人观点"就开始了，因为那张帖子一LZ根本就是在说超魔和魔系列的其他的对比，甚至不是人物帖，后面被我们歪楼了= =，在讨论区歪楼的不是好孩子，所以我才准备提出来另开一贴。结果在这个酝酿的过程里面我冒出了"魔神魔动剧情BUG"和“魔动王资料帖”，导致这一贴迟迟不能完成。
我们都知道魔动王和魔神系列都是sunrise的作品企划都是矢立肇监督同样是井内，内容上基本上说是同种类型的动画，我们经常直接就把他们当作姊妹篇。不过由于魔神系列的家族庞大，而魔动王除一季TV版后就出了一季ova最后的魔法大战和三部冒险篇《盗まれた魔动石》、《消えた魔动石》、《决战! 大海贼!》。魔动王OVA有一个特点，开头开得不错后面渐渐不给力。
《魔动王》：1990年共41集
《魔神英雄传》 1988年4月15日开始播出，次年3月31日结束，共45集
《魔神英雄传2》(后18集全名《魔神英雄传2 超激斗篇》) 1990年3月9日到1991年3月8日播出，共46集
《超魔神英雄传》 1997年10月2日至次年9月24日播出，共51集
在日本，节目前后变更：
战斗吧！超级机器人生命体 变形金刚（1987.7.3-1988.3.28）→魔神英雄传（1988.4.15-1989.3.31）→
魔动王
→魔神英雄传2（1989.4.7-1990.3.2）→新世纪GPX
高智能方程式
（1991.3.15-1991.12.20）
超魔是很久以后的事了，虽然我大概在98年左右就看到了超魔（陪别人看的，感慨那神奇的渠道，当时我还没啥感觉），大概早于看到魔动王所以对它印象模糊，我那时还记得关于多多和圣树还有收集善心的树之类的情节，但貌似大部分人是在08年再次热播时看到的。
可以看出魔动王是魔二同期的作品，他的画风和故事风格（当年正在宇宙热）也和魔二比较接近。所以我也主要就魔二和魔动王来进行讨论。因为感觉在存在不同的时代背景和剧情容量的情况下，可比性不是很高。
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说到人物比较魔动王和魔神有很多的角色对应，
比如魔法师梅伊奶奶和剑部大师（都是故事背景里的masters式角色，作为引路人。每个英雄故事里几乎都有这样的人物，就像亚瑟王要有他的梅林一样。）
比如歌铃（据说这是格里格里实际上的名字而后者只是她的口僻…never mind，歌铃比较好打）和火美子（显然美子是个来自忍部族的强大外挂，而歌铃被证明是个魔法半调子的傻妞。但是反正实力不是她们存在的目的，和喜欢暴力扑人的美子放在一起歌铃的小魔法依旧是很可爱的…）
还有同样的三大反派手下（应该说反派的处理魔动王显然下了更大功夫，美艳的以魔法见长的阿奴玛，战力强大的标准对手夏王，还有自称第一智者最后却死的很难看的土豆墩子纳布。而魔二里三兄弟好像就老二的水手服美少女给人印象比较深刻，结果据说他好像是男的…）
配角就先说就这么多，接下来才是重头戏…三大主角的各自特点：
作者:
Sallot
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2013-7-13 09:24
1.救世主与冒险者
「名為渡的男孩、是個很典型的乖孩子呢。個性純真冒險之心也極旺盛。就如同被人仰慕的班長那樣的感覺吧。大地則是加入比渡還要調皮的元素、相較於渡少了一點“渡”的感覺、是個會惡作劇的孩子。」
首先是比较明显的渡和大地，都是主角，似乎也经常被放在一起比较。但是就像以前有一个采访里面说的，渡是像班长一样的男孩（好简练的概括），但是大地虽然也很有元气，很开朗，但是更加调皮一些。渡更柔和更理想化一些，大地的进攻性和侵略性更强一些。我们没有办法想象渡会对海火子或者虎王说“我让你打，但是你要跟我走”（好吧，一说到大地我就会提这个），这个是大地的魄力，不按常理出牌，但是又顾忌到了双方的面子。两个系列里的所有主角只有他会这么干。
但是我们也不能想象，大地道个歉就能够让别人原谅他，就像海火子在被冤枉以后渡做的那样，错了就道歉，道歉了别人就原谅了。这是因为渡本身的亲和力也是因为渡可以在需要的时候做出适当的低姿态，其他人就算道歉了还是有在让你的感觉，但是渡可以让人觉得，他就是真心的。
总的来说渡更正派，像一个救世主，会主动地担负责任，比较让人放心，自发的把大家拉入自己的队伍，接纳所有愿意加入他的人。不过渡的刻画大多是靠着和虎王和大师古拉玛的互动出来的，总的来说，渡本身是一个比较普通但是很有责任感的男孩，但是因为魔一里的经历表现的比一般男孩老成沉稳一些。
而大地更像个隔壁家脑瓜特别好使的男孩子，更有锐气，但是也有男孩子的那种比较聒噪的性格，可以和同伴大吵大嚷狠狠地吵一架，然后回头要是一有机会依然极富侵略性的宣布：之前我错了，我让你报复回来，你是我的伙伴得跟我走
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Sallot
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2013-7-13 09:24
2魔王子与大法师
「虎王與拉比最後都成為王子殿下、但是養育的方法卻完全不同、虎王是由魔界的王子變成翔龍子、無論那是多高貴的出身、仍舊保有一種任性的天真爛漫、而拉比就真的是孤零零一個人成長、如同「荒野的一匹狼」一般、那種性格的任性自然有點不應該了。
虎王要是正常通學的話、那些好人家的孩子大抵而言對這樣的孩子會有厭惡的部分、不過虎王是到那兒都會被喜歡的那種類型對吧。拉比要是領導人際關係的話大概就是班上異軍突起的那種孩子王吧。」
虎王和拉比的长相因为魔神英雄系列画风的不断改变导致很多人说两个人长得相像，但是实际上两人相差甚远，甚至在长相上也区别不小。细节对比有区别凑在一起很像。。。同一个作者同一个时期画的基本都是这样（特别是配色和刘海很类似的时候）其实从面部的表情和身形就可以看出来拉比和虎王区别，一个力量型一个敏捷型。
虎王如其名，老虎一样霸气外露却很纯真，有时候天真得残忍，有时候又好像分外的懂事，正正的老虎大王。拉比却是那种野猫一样的感觉，不羁又带着一点猫特有的优雅感，好像不是很好相处但又会在必要的时候悄悄隐匿自己的爪子，和几乎不雕琢举止的虎王不同。可以说拉比的人气虽然有皮相的原因但是气质和人格魅力的因素也占了很大比例。
这一比较真真应该算是王孙公子和名门遗孤的典型。
虎王的最初设定是反叛了魔王的魔王之子，后来外传又出现了天地之星的设定，现在在坛子里的人对于这个设定估计都听了n遍了，虎迷的势力强大啊（擦汗），介于我对虎王没有爱，所以如果对此好奇可以问问坛里前辈，或者虎迷在下面补充。不过我个人其实比较倾向于超魔里的虎王...因为魔二的虎王与其说是虎王不如说是有着虎王外表和行事风格的翔龙子，缺了虎王在魔一和超魔里面一贯的霸道气场和魔王子的气魄。不过之前已经说要比较魔二时期的设定了所以...（这里表pia）
虎王的性格里面有魔族的贪婪残酷和对失去的恐惧，当然这其实是人性的弱点，不过在魔族身上一般被放大处理…虎王也是这样。但是他的人生观念在魔一的时候遭受的毁灭性打击，世界上唯一一个认为虎王就是虎王的，唯一一个认为自己是虎王的朋友的只剩下了渡，于是为了挽留羁绊，在渡的面前极力的要表现的符合渡的观念，但是这个性格上的特点依旧难以掩盖，不过以霸气侧漏（因为有渡在旁边不敢表现的太直接，可是本性如此还是表现出来了）的形式表现了出来…
是的，说到虎王就不能不说到渡。火影里面有一句话“思念着你的人就是你真正的归处。”虎王和渡的关系正是中间隔着千万道坎却依旧互相的思念。思念着虎王的是渡并且真正没有放弃过思念的只有渡，渡便是虎王的归处（怎么好像有一点佐鸣的代入感=- =）
虎王自从叛了道古达就开始要绑死渡，临死都在努力的让渡记住自己。正常人会在临死时说我们是朋友吗？特别还是在用命换来对方胜利的时候，唯一的解释是什么很明显，要留下唯一愿意接受自己的证明。再联系虎王后期的表现如果不算上超魔，虎王根本就是在利用渡的愧疚感和同情心绑死渡，以霸道的姿态占着他（不知道为啥好像被我写的好狗血= =).为什么是渡不是其他人？因为只有渡吃这一套，这点虎王也很清楚。
哈哈，字数好像够了~于是可以换拉比了。表说我没诚意，说真的我其实不是很擅长写虎王- -因为这个人太多变了而且每一个作品里面就有一个版本，还不像渡很有衔接性，硬框在魔二又没有什么内容，因为魔二即使是ova里虎王都是属于酱油王+乱入王= =
拉比是高耳族遗孤，3岁被抛弃于月面，连自己母亲都不记得，面对各种凶险独自成长。被在月面招揽勇士长耳族发现，以"你出生的国家正在面临毁灭的危险”要求他转动魔法陀螺成为魔动战士。这时候拉比的第一反应是"荒唐，我是人类，一直是人类。"
也许很多人没有注意到，在故事的第一集一开头就出现了一个介绍：“50年前在大异变的时候，看到了兔人类的影子，于是很多人悬赏追捕兔人类”50年了，这样的风潮依旧不减依旧被放在电视上播放。拉比被丢在月面基本是2092年的时候，也就是十几年前，大地在第一次到月面就开始想要捕捉兔人类，那么3岁稚龄的拉比在月面的日子里是怎么过过来的呢？ 只有自己一个人，单纯的小孩子怎么会掩饰，头上的长耳朵知道要藏起来吗？他知道自己不是人类吗？知道自己为什么被追捕吗？知道为什么被抛弃吗？应该说拉比在月面的八年就是躲避追捕的八年，独自谋生的八年，学会掩饰的八年，慢慢学会孤独，学会假装镇定，学会什么叫永不放弃，学会在外人面前装强斗狠，学会伤心时把笑容和无所谓挂在脸上……
有文评价说：因为善良、单纯是美好的，但对于他而言却成了恐怖的来源，因为太善良只会惹来一身麻烦。只得，让别人以为自己是个坏小孩，然后，把伤一刀一刀刻在心里。
抛弃他的自称他的族人的人，在覆灭之时才想到他，他说他不愿意回去，最终还是回去了。三人组里，加斯天天锻炼不管事，大地激动于四周的奇异风景，而他，看着残破的地图一心想着如何更快到达目的地。
他是未来的大法师（王子这个说法是哪里冒出来的？我怎么找不到对应点？），身为高耳族有整部tv里面最强的魔动力，但是他的力量永远为别人而用。是的，魔动里面的无底线挡箭牌拉比就是那个老是号称“不干白工主义者”的家伙，战斗时为了救人各种用魔动力作弊（这是作弊吗？）水之魔动王出场时周围的其他人干什么出格事的都有（没有几次是老实躲起来的）。
作者:
Sallot
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2013-7-13 09:24
3荒野之王与月夜的野猫
「拉比真的是孤零零一個人成長、如同「荒野的一匹狼」一般、那種性格的任性自然有點不應該了。 他要是領導人際關係的話大概就是班上異軍突起的那種孩子王吧。
而海火子在某種意義上是頭號的害羞小孩、由於過去與雙親間的問題因而被賦予的這種特性、使海火子成為這些眾多男孩中較為暗淡的一個。 」
海火子的主要活动区域基本是野外，或者由于自己救父亲的任务或者由于在和当地势力作斗争或者由于性格的原因，一直处于尽力远离人群的位置。海火子的表现更加的耿直和质朴也更加有那种野性的强悍感。如果说拉比喜欢用小技巧来达成目的，那么海火子就是实打实的用勇气与毅力、实力和果断、爱和气势(驯兽师的气势吗？)取胜，典型的15岁阶段少年热血漫画。少年啊,在海滩向着火红得夕阳喷跑吧~（啊咧？有什么奇怪的东西混进来了吗？）说荒野里的野兽，与其说是拉比，不如说是海火子更令人信服。
和拉比不一样，虽然海火子一直处在远离众人的位置，但是他的心事其实非常好猜，只是没有大张旗鼓表现出来罢了。要说还是因为海火子不像拉比一样经常和各种人（有强有弱）接触，所以来来去去就是那几个个调子，基调是什么都不管高高挂起做自己的事，遇到弱者又看不下去想要帮助于是纠结，遇到强势的人又很不爽想跟他对着干于是纠结一下就真的对着干了。于是他虽然纠结，但是永远二选一不会有第三种可能，并且没有像拉比那样明里和暗里的两种表现。更有趣的是，一般他纠结一下就去帮忙了，纠结一下就去吵架打架了，自己明知道自己的纠结是没用的还是要纠结。
因为小海在做一件事的思维是几个男孩里面最细腻冷静而又理性的；但是决定做什么的却是最朴实热血的中二少年心。
他做事情有条有理，总能利用每一个看到的机会，找到解决问题最简单的办法，耐心而又耐力惊人，遇到阻碍表现得冷静而又果断。海火子总是给人一种很有本事很撑得起场很万能的感觉，可惜，他的硬件设施却是最差的，不像渡和虎王有剧情光环护体，也不像拉比是大法师后代法力高强。我记得之前有人评价过爱德华是最没有主角光环的男主角，他的双手合十就发动炼金术也是付出了一只脚的代价。是的，海火子虽然是星界山的王子，可是这也是在渔火看到他拔出神龙剑的时候说的，渔火拔不出来而海火子拔得出来也是因为收集光球的是海火子。开着一架对手口中的“烂魔神”拿着一把“专门用来碎掉”的普通鱼叉，他依旧能够以渔村小海的身份和救世主与王子比肩站立，一直坚持到了所有光球收集完毕。力量是什么？生来就有的力量毕竟是有限可复制的，就像拉比在TV里面虽然是魔动力NO.1但是进到OVA1遇到其他高耳族就变成小CASE了，更大的力量就是付出之后才有的回报。
但是少年依旧是少年，海火子虽然做事很有效率，可是大方向上却老是走偏门，说要找闪光鸟他就把所有的鸟都抓来，说要淘金就挖来人那么大的金块……已经掉下悬崖了就闭着眼睛等死，被逼到绝路上就抓着酒瓶子硬拼，于是被古拉玛教训了- -
他不像像古拉玛这样的老鸟或者拉比这样的老油条是表面一套背面一套，他只是不表现但是也不会去表演，认真想想你基本上都可以推出他下一步怎么做，最热血的方向+有效的方法。
因为他心思细腻，不代表宫于心计，沉默隐忍，不代表腹黑。认真注视观察他，你基本就可以知道他在想什么。比起他，总是不按常理出牌的美子才是不知道在想什么，记忆混乱复杂多变的虎王才危险，理想主义的渡才固执（整天拐骗渡的龙神丸才腹黑~XD)
海火子极力的对外界掩饰自己的敏感悲观迷茫和深深的自卑，显示出来就是傲娇易怒和神秘兮兮；想要掩饰自己的害羞，就变成了举止粗鲁不解风情……
就像拉比一直掩饰自己对母爱的渴望，并从来没有放弃过嘲笑大地是恋母癖，可惜他好像依旧掩饰失败了，他潜意识就是非常想要靠近漂亮的女性…话说他虽然泡妞是以一敌众，但是到头来他到底是被妞泡还是泡妞还是个问题……
拉比长期混迹于月表的各种圈子里，虽然有着和海火子一样从小被欺负磨砺的小孩共有的倔强脾气，但是他的处事为人明显更油滑。带点老油条和坏坏的痞气，有点小狡黠，典型的那种坏男孩的魅力，这一点和虎王的霸气是完全的不同。拉比一直是伪装师，不管是一开始还是到最后，他的生活充满了骗局、伪装和互相利用。大地一开始讨厌他，因为他说话做事永远真真假假，见人说人话见鬼说鬼话，明明是怕得要死的东西装成无所谓，黑的东西非要装成的白。可是，大地当时还不明白，拉比学会在月面站稳脚跟的第一步就是伪装，如果没有老婆婆教他用白头巾藏起令他悲惨的想要亲手割掉的长耳朵，也许，就要被人抓去换50年的兔人类悬赏了。那一刻他知道了什么是伪装，真的像海火子一样好勇斗狠只会让自己掉肉。他可以像麻雀一样当诈骗师，也有像古拉玛一样为了活命当间谍的潜质。但是拉比依旧还是善良的，随着朝夕相处，大地发现，他拉比可以骗胆小的孩子教他勇气的咒语，可以骗大家他什么都不在乎，可以骗悲伤的母女自己是他们的亲人，虽然直到最后的结局拉比依旧是以骗了大地一大把结尾，但是此时大地已经明白了什么叫做善意的谎言。
动画里的拉比整天嘻嘻哈哈，好似开朗活泼无忧无虑，可是孩子毕竟是孩子，在巧妙的伪装也有被汹涌悲伤淹没的一刻。说拉比是魔动王里面最转运的一个，可是自己和母亲就这么差点人鬼殊途了，自己的外公就那么消失了，自己的父亲就那么消失了，自己的族群就这么消失了，自己的族人是被圣地露娜遗弃的一族，自己的族人没有停止过想要向自己守护的人们复仇……不知道大家是否忘记了。
记忆中的他得意的说，我知道战胜恐惧拿到勇气的方法哦，只要这样竖起耳朵跟着我念咒语...
记忆中的他淡淡微笑着说，只要知道自己的母亲还活着就好了，拯救圣地露娜才是现在的正事...
记忆中的他立着耳朵信誓旦旦的说，他要以高耳族的身份守护长耳族的圣地露娜...
月夜下那只黑猫，灵巧地跳上满是涂鸦的墙角边破败的垃圾桶，沿着路灯下的矮墙消无声息的离开，身影，隐藏在黑暗里。在这个城市里，黑夜慢慢吞噬落寂的影子，但月光一样皎洁的眼神还深深的烙印在我们眼中。（于是大家不要忘了其实他本质是小白兔的说~）
作者:
Sallot
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2013-7-13 09:27
淺梨
相信大家都會奇怪身為虎迷的我很少談到《超》的虎王，因為我覺得真正描寫虎王的地方一向不是動畫版，動畫版我喜歡稱為渡線，走的是比較輕鬆的RPG風，而小說、廣播劇走的是嚴肅的主題探討，而這一切都是由虎王衍生的，或者更準確來說，就是因為虎王跟翔龍子是同一人，而彼此又知道對方的存在，中間已有許多故事、心理描寫可演了，井內偏心虎王並不單是人氣，而是虎王有許多可想像的空間，而廣播劇的那個苦澀虎王才是我真正喜歡他的契機，但是超的虎王只是動畫版的那個天真的虎王，不是說天真不好，可是就是很普通......
或者《超》對我而言，是不用看著那個其實明明心都已經半碎了、已到崩潰邊緣仍要繼續向前走的虎王吧？
wwel
虽然我也很看重海火子，不过你这也把他拔太高了！
海火可是带着随身指导老师的，小事情这老师不管，但大事情特别是找球的事情渔火肯定要干预的。所以用收集光球来做论证并不合适。
真正能排除渔火的影响，海火子“单独”的行动并不多。圣天界找爱，那一集可以算是完全排除了渔火的影响。此外宇宙界和魔4里面，渔火的影响很小。渔火现身后，也可以算没影响了。其他魔神作战、收集光球都不能排除渔火的影响，排除渔火的影响，说海火子心思细腻、沉默隐忍也是能说过去的，不过他经常说一套做一套，知道怎么做好怎么做对，就是行动起来走样连连。魔4海火子的小恋曲里面表现的尤为明显。
而且和虎王翔龙子一体类似，海火子也有两面性。有时做事缜密有时做事冲动，并且缜密或冲动是随着他本人的心情、环境和事情变化而变化的——这一点虎王虽然也会变但总有事件激发规律可循不会无缘无故的变化——海火子的变化说不清楚怎么会发生，难以预料。唯一能断定的是无论缜密还是冲动海火子参与的事情都是有好的结果，而虎王参与的事情往往一度会弄得几乎不可收拾而且结果都好不到哪里去。这个就是身上带的光环效果了。
此外，要了解海火子的多变性，他唱的歌《温柔的海》也能窥见一斑。
《温柔的海》本来是很舒缓的曲子，海火子也喜欢海，偏偏他的名字犯冲了。
本来渔火起名的时候是根据“海火子”和伊莎拿产卵的海水发光现象命名孩子为“海火子”。本来“海火”就是指海水发光，但是这个海火这现象除了海洋生物生命活动外，更多的出现于海啸前后。海火之于海啸，那就相当于地光之于地震……
所以别看海火子口称“温柔的海”，可他的心里很有可能是海啸连连呢。
Sallot
光球你说由渔火的一部分功劳…那用战斗的表现就可以验证了吧…
实际上即使是光球的部分，很大一部分也是靠着海火子本身的能力的。
渔火的指导是命令式的，但是主动权一直在海火子手里，并且渔火也不方便次次指导，海火子往往要靠猜测知道渔火的想法。见收成灯火那集海火子问渔火的口气，迟疑了一下然后看看在开始问问题…紧急情况可不允许他们这么搞- -
当然，在我看来也许更多时候是渔火出难题给海火子解…
海火子的变化说不清楚怎么会发生，难以预料。
不是我说，行动模式最好预料的就是他了…我后面的解析你都是没看的吗？
魔4海火子的小恋曲里面表现的尤为明显。
这恰恰为突出了海火子的叛逆特点（吃软不吃硬），并且更验证了海火子相对固定的行动模式和为人相对比较现实这一点（最后的结局）…
wwel
another step里面神代天、魔代地。救世主是天的代表、魔界皇子是地的代表（简称地表，他也就只能算“地表”）。
海啊，虽然看得清楚，但是却比天空和大地更加变化多端神秘莫测。这与迦神的变化与神秘又不一样，迦神是虚空型的。而海的流向和变化是看得见，却又难以把握的……
大地一怒火山迸发，天空一怒雷霆千里。而海啸到来的时候，那时就是天地无用啊……
紫色这一句可能没人看的懂，冷知识解释如下：
海啸在日语中称“律波”tsunami，tsunami做人名就是“津名魅”，津名魅出现的时候，那就是电视台开始播放动画片《天地无用》了。
Sallot
虽然我也很看重海火子，不过你这也把他拔太高了！
我没有要把谁拔高吧？
有责任心是高还是脑子灵光是高？
努力地维系羁绊是高还是掩藏伤痛是高？
善于隐忍是高还是伪装自己是高？
总的来说虽然我喜欢海火子，但是我还是尽量写的比较客观的吧？尽量把不同点写出来而不是比较谁高谁低
性格特点和行事风格本来就没有高低之说吧?
萝卜白菜各有所爱，也许有人就是喜欢虎王的多变（其实是因为各种洗脑记忆力混乱了吧= =）和出其不意，而有的人就是喜欢拉比这个心地其实很善良的小骗子啊~
淺梨
這套東西看了一半就放棄了......
由此而衍生的《魔法少女 莎莎美》也是很惡攪的作品，看這個還不如看《魔法少女小圓》，起碼新房的演出夠高段。
Sallot
魔法少女小圆炒得太高调了，事实上依旧还是在偏阴暗的那种萝莉正太类作品里面没有走出来…
当然当作治愈萝莉片看还会感到坑爹，不过如果怀着看一般低龄向作品的期待来看就会觉得很惊喜了…（自pia）
看它绘制的背景就该知道那幼龄化的人设根本就是假象啊…
淺梨
其實這作品我是看新房的演出，如第十話可以將曉美的四次loop交代清楚而不會讓觀眾如墮五里霧就已經是功力所在。
話說我就是從第十集看起的，之後才補回之前的集數......
wwel
你看啊，硬件最差、武器最差、魔神最差、身份最差，结果能和救世主和虎王并肩站立。那岂不是说抛开那些因素，单就本体而言，不就隐隐压过救世主和虎王一头啦？这个不叫拔高……又叫啥啊？
作者:
Sallot
时间:
2013-7-13 09:32
Sallot
看来前面几个最差都被你无视了…
本来后面好就是海火子的特点，没人说后面好才是真的好吧…（→_→好迪真好…）
你看重后面所以喜欢海火子，但是有的人就看重天地之星救世主呢？有的人就是实力才是硬道理呢？有的人就是喜欢正统的讨厌庶出的呢？有什么压过不压过的？
wwel
说真的，指示是渔火下的，打架是靠渔火的工具。海火子只是操作工具按照渔火指示，跟在救世主后面把球捡起来……说真的这工作你觉得大师做不来还是古拉玛做不来啊？
换我的话，我就对救世主明说那些光球封着我爹，六个打完了一起还我。以瓦塔诺的性格不可能不给的。
……你后面的解析，就是个“行动模式最好预料”的结论啊，解析在哪里？哪些事情说明行动好预料了啊？
行动模式最好预料，那可不是说开了上帝视角啥行动都看见了，然后好预料。要是真的什么行为都用上帝模式看见，那还有啥事情叫做“不好预料啊”。
要是编剧不给海火子那么多镜头，主角出现的时候海火子才出现，海火子一个人的时候统统不放出来，我倒要看谁能预料海火子的行动！
海火子的行为好不好预料，要站在瓦塔诺或者虎王的视角来判断，很多事情看不见。仅从看见的事情来进行行动推断，在这个角度海火子的行为不好预料。
就像前面说的海洋一样，看见水面上的，不知道水下的，你就没法推测他的行为。这和瓦塔诺、虎王不一样。你都把声纳、监视器放到水下去了，海里面啥动静都监视了……这还有什么不好预料的。
前面最差的……是哪部分？我真还没看出来……
天地之星可以被剥离、救世主身份可以失去。我说的是刨除这些因素之后，海火子走的是偏门，整体评分上还是压不过瓦塔诺和虎王。
Sallot
前面最差，总体持平所以后面最高好像是你的论调吧…
不然你觉得高在哪里呢？
既然不高又何来拔高一说？
海火子镜头远少于渡，但是行动却最好预料
可是如果我们给渡相同数量镜头，基本上就是小领主视角，小领主可是无数次次被渡吓了一大跳的…
wwel
前面最差，总体持平这是你的描述，我可没认同啊……
前面最差，总体持平所以后面最高，这才是我的推断，但是前提部分我就没同意了呢。
Sallot
动好预料是因为性格，但是神出鬼没是行事风格，两者根本不冲突。你要是渡你也会被魔族骗说海火子是强盗，但是如果渡跟海火子能够有和虎王一样长的接触时间，就会发现这是其实一个很实诚、做事很有规律的家伙…
于是ova的渡和海火子的握手就很说明问题，那种君子之交互相认可的感觉可是很明显的…就像捕快和侠客的那种友情…（最近在看gintama四天王篇，我就说这种奇妙的熟悉感是怎么回事…我了个去～）
淺梨
事實上海火子出場的集數遠比虎王多 （畢竟他第二集就露面，第六集正式出場，不比虎王廿多集才亳無先兆的登場，而且虎王在魔１不是集集都有登場），海火子跟渡相處的時間其實也比虎王要多......
wwel
你不要告诉我“行事风格”和“性格”没有关系……
如果长时间接触海火子，“摸透”了他的习性，那当然就好预料了。不过如果是建立在这样的前提下，那谁的行动不好预料啊？我要是能观察迦牟释尼路的行动一万年，那迦神的行动也好预料了！好不好预料行动不是那样判断的啊……
如果目标行为不定，观察资料不足导致行为无法预料，这明显是应该归在“不好预料”里面嘛。
或者你早就预料到找闪光鸟的时候海火子就会把所有的鸟都抓来，看见淘金海火子就会挖来人那么大的金块一点也不吃惊？就算你知道了海火子做事会偏门，但你仍然不知道他究竟会偏到哪里去，这怎么敢说行为好预料啊？
Sallot
因为他就是听了别人几句话于是专心的、努力的、耐心的、乖乖的、顽强不屈的按着那个最万无一失最极端最强悍的那个方向奔过去了…基本跟向着夕阳奔跑的十几岁热血中二少年一样…当然这是他最逆天的地方…
就像如果有个boss封了三个人的魔神，然后说今天考魔动王小说第四章的内容，考及格了我就自动把我的魔神炸了然后光球给你，海火子不出意外会把第四章的内容一字不漏全部背下来…
但是渡的话就会去猜题问重点了，你就猜不到他会押哪一题…哦，也许他还会怀疑一下boss是不是说真话…
虎王估计就是临场发挥的主…你根本不知道他可能怎么答…或者嫌麻烦直接自己去炸魔神了…不过魔二的虎王如果渡不提可能都不会去想考试可以战胜boss这一点有啥问题…
结果最后是渡发现boss其实根本考的是最后一章，所以之前没有一个人能考及格…
但是这时候可能虎王已经炸了boss的魔神了，不是，应该是虎王去炸魔神反而炸了自己，渡悲愤交加瞬间爆走…
…
…
以下省略各种出其不意的过程…反正最后boss一定是被必胜！灯笼剑！哦不，应该是光龙剑！也可能是其他龙剑…
这个时候如果海火子没有被搅进战斗也没有看到发生了战斗，他应该在纠结，奇怪，为啥这题的内容我一点印象都没有？啊，果然我应该把整本书都背下来才对…
海火子你好像确实真相了啊…可是…我怎么觉得你其实傻的很可爱呢…
渡和虎王可是有两部魔神的量啊…并且海火子之前对渡来说也是偶尔出现，有一大部分出场是没有跟渡互动甚至渡都没有看到没有发现他的…
但是渡跟虎王至少魔一见面就比试，魔二基本出场就形影不离…
谁的接触多一下就看出来了…
1你把十岁早熟的小正太和历尽沧桑的大叔们比哦…
2海火子拉不下脸求渡帮忙，不说认为自己有能力办到收集光球这件事，就连没能力靠自己挽回的变成鸟这件事，他都拉不下脸跟古拉玛拿药…
有的人比如虎王火美子观察一万年你也预料不准…
渡的话因为一直在变化，而且处世比较主观情绪化，又是有一些鬼点子的人，所以其实也不是那么好预料…
海火子表现相对稳定，处世比较现实，本质又是热血少年，加上做事情很有条理有韧性，偶然爆发的情绪很少，一般都有较长的积压期…简直太有规律了…认真观察一段时间就基本可以开始预测了…
wwel
虎王……在所有人中，只有虎王是被完全预测了行动的。虎王传里面虎王被黑暗弥赛亚捏得死死的，这怎么能说是“观察一万年也预料不准”啊？
而瓦塔诺&虎王也曾被鬼夜叉算计过，要不是鬼夜叉算漏了鬼圣剑的存在他计划就成功了呢。说起来鬼夜叉还算是败在圣龙妃手上……
希米格就更不用说了，纯纯日美子里面希米格就被多米可算计了……其他的不说，我一看纯纯日美子里面出现了银行劫匪，脑子里马上就“看到”虎王和希米格一起跟着去抢银行，话说这算不算预料到了行为模式啊？
至于海火子……
你会认为海火子:
和海火子一样从小被欺负磨砺的小孩共有的倔强脾气……
极力的对外界掩饰自己的敏感悲观迷茫和深深的自卑……
这就很说明你想错啦。
在不能成为传说的三个小故事之《海火子之旅》里面，海火子描述过小时后的生活，是“很快乐的”。不是你想象中的苦难生活……
我猜你的这种想法有个很重要的论据是海火子在圣天界的回忆。没错，海火子心里是有些疑惑，但是迦神说的是“稍微有一点模糊不清”。海火子就算有“敏感悲观迷茫自卑”，其程度都是非常轻微的，否则迦神找爱就会先安排海火子治疗更严重的心理危机而不是去关心他爸啦。
话说回来，海火子倒是有很严重的恋母情结，到最后都不大喜欢他爸呢——他自己话说“应该是不讨厌”。
Sallot
本帖最后由 Sallot 于 2011-9-3 00:55 编辑
如果我没猜错你指的是这一段吧- -
其实本来我出生在一个贫穷的渔师家。父亲在我出生后随即离开、留下我与母亲相依为命。从小我的游乐场就是大海、补鱼的手腕不输给大人。每曰的生活和现在的奢华无法相比、但能和母亲两个人一起真是好快乐啊...
于是海火子其实巴不得离自己老爸远远地= =能和母亲两个人一起真是好快乐啊...
你有没有发现这段描写一堆的槽点= =
你也写了不少文，来说说作者写这段用意何在？
让我们吐槽他吗？
别忘了此文是借海火子口叙事…连翻译的大人都认真的研究了海火子的自称要怎么翻译…
不是真正的上帝视角真理君之言。这里的人物刻画从第一个俺字从小海口里出现就开始了…
作者开头几段自我介绍的话可是把小海的别扭傲娇但又很纯情朴实的个性刻画的入木三分…
登龙剑
海火子的不稳定性是一种被压迫的不稳定性。个人相信海火子本性上的，呃，安宁，但是从小开始的生活迫使他变得乖张起来，不管是形势下的被动还是故意而为的主动。
但当真正的不受干扰时便会表现出温柔恬静的一面。
如果算拔高也是设定的事怪不到小洛头上。。。 。。。话说反过来想在救世主团队中硬件最差、武器最差、魔神最差、身份最差，是不是算被贬低了呢。。。 。。。
多说一句，关于行动预测的事，你们依然坚韧的发挥了鸡同鸭讲的传统。。。 。。。
完全是各人抓着各人强调的方面不放嘛。。。 。。。
就像之前拿海做比喻，一个认为通过物理原理和声纳定位之类的可以预测海的规律，然后就发现了几点涨潮几点落潮甚至什么情况下海啸；一个突出不确定性说你就算知道规律也算不出海啸什么时候来。。。 。。。
这种对比似乎，呃，意义不大吧。。。 。。。
作者:
Sallot
时间:
2013-7-13 09:44
zee-chan
然後我想說5L真是寫得有點狗血 XD
不過我一笑就頭疼了, 忍得好辛苦...
話說拉比是王子這個說法是哪來的 +1
除非小說裡面有這個設定...
不然我看完了TV+OVA也找不到這個設定 = =
然後... 拔太高什麼的, 很明顯被拔得最高的是拉比不是麼? XD
我倒沒覺得海火子有被拔太高啦
雞同鴨講 +1
有時候看 Sallot 和 wwel 的帖子有點覺得是為了爭論而爭論...
雖然還是各有各的論點...
頭疼, 不想用腦袋討論了
圍觀大家好了 =w=
淺梨
我覺得渡跟海火子的友情度不及虎王深，跟性格或互動方式無關，而是對渡而言他們的存在意義根本就不一樣。
海火子是同伴般的存在，有事可以商量、有困難時會互相幫助，兩人的關係就好比一般要好的朋友，但是就是因為兩人的互動不夠深入，於是關係就僅止於此。
但虎王對渡而言不但是知己般的存在，也是會讓渡反思、質疑對錯的存在，虎王每次向渡開火，而渡每次都差不多招架不住，如魔１渡明白跟虎王之間的關係幾乎無法挽回，並不是虎王變了，而是本身的立場導致的不得不對立，另外如在浮游界篇渡希望虎王回復記憶，直到虎王喊出「你們看到都只是以前的的那個『虎王』，那麼我這個現在站在這裡的現在的『虎王』又算什麼？！」，渡才知道自己其實沒有考慮過虎王的心情，你可以說虎王麻煩，渡整天要花心思去應付他，但虎王並不是無的放矢的亂發脾氣，渡亦從中反思著自我，所以他才會耐著性子去安撫虎王，這樣深刻的關係不是其他人輕易可以取代的。
Sallot
ls正解
如果不出意外，海火子和渡的友情大概发展到最后最多是海火子最向往的那种男人之间的友情（渔火和水明王）。捕快和侠客的感觉…似乎有距离但又很稳固…并且不一定能高的过海火子心里的完美形象古拉玛…
但是虎王则是倾向我中有你你中有我的那种互相思念的羁绊，程度更深。这基本是魔二虎王的最主要特点…也可能是卖腐…也可能是因为虎王身份刚刚转变，并且出现翔龙子这个变数…总的来说，是虎王的自我意识驱动的…
wwel
36楼&37楼
这有什么吐糟的……海火子的行为不是你想的那么简单。你看到的只是水面上的那一部分呢……
就拿35楼我说海火子有恋母情结这一点来说……其实这里我本来是想用更严重的词汇“俄狄浦斯情结”来描述……要是想了解海火子的行为模式的话，这种情结是绕不过去的。
正常情况下男孩子在性蕾期末期就会想要拥有母亲，自然会表现出对父亲的敌视。但是一般情况下他会发现自己不够强大来抵制父亲，于是男孩子会向父亲学习产生认同，于是慢慢的就成长起来了。但是在这个转变过程中，一个强大的父亲比之一个懦弱的父亲是更容易让男孩子认同的。
然而海火子这里就出了问题，他印象中父亲很强大，但根据澈美的说法渔火在海火子3岁左右的时候就离家了。这个时期恰好是性蕾期（2-4岁）结束的时候。接下来村里的小孩又嘲笑海火子父亲没本事……结果海火子就产生了严重的动摇，俄狄浦斯情结一直持续到了青春发育期初，这样下去就会出精神障碍了。
于是海火子的意识本能的要去解救父亲、远离母亲，从精神层面倾利避害，而他的行动也与他的精神倾向相吻合。但是心中的疑惑一直存在，而且他看到救世主摧枯拉朽，自己也没遇到什么大困难，怎么强大的父亲又被打成球灰溜溜的逃回来了，难道真的是没用的父亲吗？到了第五星界，海火子的纠结越发加深，这样下去恋母情结即使能被潜抑，以后也会出问题，于是迦神出手对他进行了心理干预。
最后海火子固执的相信父亲，也与迦神的治疗，意识里要摆脱俄狄浦斯情结有关系。而渔火也看出了海火子的恋母情结，故意说“连你妈一起杀”这样的话。结果海火子就爆发了……
38楼
海火子不喜欢安宁的生活……
确切的说，他是不喜欢一成不变的生活，冒险久了想安静，安静久了想冒险。他的不稳定性在于“不会一成不变”。
39楼
问题是官方没那样设定啊？
就比如说魔神方面，在第六星界可以夏鬼丸可以和龙神丸打得旗鼓相当。黑暗大师也说过，邪虎丸可以与龙神丸一争高下。而对暗黑龙作战时，魔1邪虎丸打断暗黑龙肋骨后粉身碎骨，魔2夏鬼丸戳瞎暗黑龙眼睛可以全身而退。
简单比较就知道在星界山夏鬼丸是比龙神丸更强力的魔神。
龙神丸经常是“我不行了……啊，瓦塔诺，你给了我力量！”龙神丸这魔神的强力来自于救世主和这个神那个剑传功，最后变成龙形也是靠救世主不灭信念。换句话说龙神丸是靠着救世主吃饭的，强力的是瓦塔诺而不是龙神丸。而夏鬼丸比龙神丸强力，那么结论就应该是海火子（在魔神战斗方面）弱于瓦塔诺才对。
要是把夏鬼丸贬低了……那不就相当于把海火子拔高了么？
40楼
我可没说就算知道规律也算不出海啸什么时候来……
我之所以那么说是要表达判断事物难易程度的标准。
比如说老师发了一张很难的数学卷子，我以前做过一次而且手里有标准答案，于是我觉得卷子很简单。但是“数学卷子很难”的事实不会因为我掌握了标准答案而发生变化。那卷子还是很难，只是“掌握了标准答案的人”感觉那些题目简单。
要说海火子“行动好预测”，不能人为的加前提呀？那不如直接说“对弄清了海火子行动模式的人来说，海火子的行为好预测”……我想Sallot肯定不是这个意思吧？所以问题就变成了“海火子的行动模式好不好弄清楚”。但事实是海火子神出鬼没，行动模式不好弄清。所以结论应该是“海火子的行为不好预测”。
41楼
我经常为一句话或者一个词、或者词的排序纠结。
因为一些很不起眼的东西里面我能看出一堆相互印证的东西啊？
以前drache翻译东西的时候，我都很紧张，因为一个新的不起眼的句子都有可能导致我整个事情前后推断全部是失败。但从目前来看魔2.5和后来翻译的官方作品是能相互联系的，2.5中提出的一些论断在后来翻译的官方作品中也得到了证实。
所以我很重视哪怕是一个词的提法，那一点点些微的区别本来倒是没什么。但是我要在此基础上再推断再创作，然后又在推断的构架中进行更高的搭建……这底层我还是多捶打捶打为好，总比以后台子搭起来，地基出娄子好得多了！
至于鸡同鸭讲嘛……直接针对性的攻击论点确实很来劲，不过容易擦枪走火。多讨论地基周围地质环境、地基上层设计有好处哇。反正都是聪明人，哪里真的出问题了哪还需要明说！
Sallot
于是我真的没有要拔高谁哦TAT
大概因为我这次写的时候，大部分是写一个人的最主要特点...
不过一般A的缺点都是写B或者C的时候出现而不会直接出现在对这个人的评论里面，因为本来就不是为了指责谁或者贬低谁来写的。
就像我之前说的，仅是用来区分不同罢了，不是要比一个高下或者什么对应，所以没有高下之说也没有对应之说。
拉比的话估计是因为我写了两段...再加一般上看的人本身就倾向认真的去看自己有爱的角色，于是就会有拔高的错觉...
真的只是错觉啊.....
又：个人觉得TV里面太过侧重描写拉比的搞笑和急躁的个性，当然很大程度上是为了提供看点和爆点增加片子的娱乐性。但是只要看看背景设定、思考一下他面临的处境或者认真观察一下他的表现就会发现这个人其实没有表面上表现的那么……没心没肺，乐天主义，无忧无虑？可能吗？我之前就说过吧，魔动王基本是玛利乌斯.冯.拉马斯的家族覆灭史...
比如说，V梅不一定知道，但是依马武其实在第一次看到拉比就知道他是高耳族所以说他不能去圣地…
wwel
说真的……还能在这里喘气这种资历的魔粉，早就超过“见山是山见水是水”的层面啦……
在这里讨论的，“虎王真棒、虎王真他妈棒、真是太棒了虎王”这种帖子极少，“虎王怎么就能那么棒”这种帖子很多，而“虎王‘看上去’确实很棒”的帖子（我承认这种帖子主要是本人在搅浑水）也有一些。
而火爆的动漫论坛，则是第一类帖子占了大部分……说真的还真应该开一些腐女花痴贴（这里没有贬义）来留住新人吸引人气……
喔……如果我们只讨论“见山是山见水是水”类的话题，估计很快就提不起劲啦。这论坛几次迁址，老帖子丢太多了，不然我真可以完全只引用以前的回帖来回复今年的帖子。所以最好爆些“人咬狗”类的新闻，然后再来几个砖家叫兽辩得口水横飞，这样才不至于昏昏欲睡啊。
Sallot
于是我有种：啊，看来这楼也要歪了的预感= =
淺梨
這樣說太過份了，我最多只會把某人倒吊起來罷了～
wwel
嗯……我就不劳版主大人动手，自己大义灭亲把帖子删了。虽说这个也算“讨论细节”……
还好小zee没看到，咱就不要毒害少女儿童了。
不过还是留下两个关键词：梅干、牛蒡。线索出自蓝色的梦。
Drache
GOD...这实在太邪恶了......
wwel常说看翻译心惊胆战，深怕一个词就引发错误联想，我很高兴这段话可以使用在这里（擦汗）。
梅干味确实是梅干味没错，但牛蒡味原文是“金平”...这是一种把根菜类切丝加味醂酱油&砂糖也许还撒芝麻的料理法，我估计译成“金平”很多人可能不知道是什么所以篡改了一下而且万恶的忘了标注（至少重发的word档里面没标...原本的有没有记得标...我还真没印象...嗯...又有点印象...&*&%#$$%）。
正确来说渡吃的是“某种做成奇多长条状or多力多滋三角状有种带甜味酱油有芝麻花椒等一点辛辣味的和风点心”。
一点也不邪恶。
至于为什么改成牛蒡...一来是金平多用牛蒡，二来百度一下我就知道内地对牛蒡也是类似做法（而其它根菜类就变化无穷了）。
事实上梅干、金平（牛蒡）带给（日本）读者的应该是一种家庭感，像海苔便当啦、味增汤一样，是一种家庭的味道，安定的味道---母亲的味道。如果真要换成更符合大家理解的菜...其实我也不知道~大家自己想自己家常常吃的菜，妈妈常做的菜就是了
zee-chan
GOD... 你害我現在好奇死了
我今晚睡不著覺的話絕對是你害的啊
有沒有誰留下載圖還是什麼的?
其實這是令人斗結的地方
一方面想深入討論 (老人們大概都是想這樣)
一方面也想新人能夠融合 (大神的帖子相信大部份新人看了是一頭霧水以為去錯論壇了)
Sallot
既然删了又留线索还到处宣扬自然就是为了让人来猜，既然如此何不另在水区开一个限制带级数的竞猜帖…
大家猜猜W在我楼里例行歪楼的时候是发了一个什么重口到浅梨姐这个很可能是腐女的人都看不下去的东西？
连追无下限神作之一的gintama的咱们都段数不够不可以看…
倒吊人是大阿卡那牌第十三张The Hanged Man XII
第一张是愚者
塔罗的意思依正位逆位和牌阵的不同位置不同有很大区别，所以有些时候如果不是经常使用其实需要手册才可以开始占卜…
既使最简单的解密游戏也至少有个正逆位…
仅靠一个倒吊起来就猜到倒吊人正位的普罗米修斯还真让人惊讶于你的联想力
于是也许不出动大量人手还真没人猜得到你之前说了啥…
其实我一直有这么一个疑问，话说海火子之旅的下半部分是不是真的没有了呀…
我记得3年前离开论坛时就看到那里，但是这次回来，好像还是在第二部分…看的出是搬档的，原本后面好像有的的回复已经没了…
作者:
Sallot
时间:
2013-7-13 09:53
Drache
是这样的，当时翻译才翻译两节，突然发现雪见同学也同时在翻译......
我就想我手上翻议的烂坑也够多了，如果有其他人翻译那就不必重复工作，所以就丢下翻别的比如纯纯美子还是蓝色的梦去了。
（虎王传说则当时dgwxx同学在翻译，毕竟他是日语专业心又很细，由他翻译我觉得很到位，一点瑕疵都没有...我就心安理得的烂坑了）
Sallot
于是秒杀什么的最无聊了～XD
人家要看的重点是小海怎么收服水辉这个小少爷的～
zee-chan
簡單說就是對腐沒什麼興趣, 但也不感冒吧~
Sallot
如果喜欢跳过H，冬之蝉不错我推荐…H都跳过也很好看…
本来H什么的跟非肉搏战斗一样的都是跳过也无所谓的东西啊…
于是新人被吓跑了…
其实给个链接或者搜索关键词之类辅助他找比较好吧…
不然除了去显示自己是老人回帖的家伙其实啥都没干…
于是我指的其实是浅梨姐有接受腐的能力…
wwel
……嗯，倒不是仅靠一个倒吊起来就猜到普罗米修斯的呀。这里也是有其他前提的……
你注意看我的头像，这里很早就有取倒吊人的含义了。
再倒吊一次，那理所当然就是正位的普罗米修斯了嘛。
以前的论坛大家都是这么做的，但是新论坛一来帖子掉了很多，二来这里的搜索不好用。
所以就堕怠了啊……
Sallot
引擎的问题可以用技巧补充的…这是我信息技术老师的话…
正是搜索不好用新人才会问，而此时掌握更多信息和技巧的老人不帮忙，新人必然流失…
wwel
别说新人了，我自己都找不到啦……
然后再凭记忆重发一遍，这是很痛苦的事情，人又不是御雷丸，反刍起来会消化不良的。
水辉嘛……那个才是真正的外强中干，内心有阴影导致恐马症。内心漏洞这么大的人，很容易就被攻破的。
你要的话我倒是有个文本文档，将就着看吧。
作者:
Sallot
时间:
2013-7-13 09:56
wwel
这个是口误。倒吊人这牌面，逆位正位和人像方向是反的，我的意思是“正过来的普罗米修斯”……
因为我原来取“倒吊人”做头像，意思是取“倒吊人”的正位的含义：脚在上头在下，颠倒过来重现看待世界。用与众不同的视角重新理解魔神英雄世界。以这个头像的意义配合我近期发的帖子内容。
而倒吊人的逆位，有放弃原则听从外界期望的意思，所以我才会有那种猜想的说。
话说我的头像……以前的头像麦田怪圈和风雨山界也都是取了某些含义而与帖子内容配合才换头像的呀。
这相当于一种心理暗示……
淺梨
所以說井內偏心虎王不是沒有道理的
Sallot
我已经开始看了…是挺乱的，特别是看习惯你那个版本以后…你的翻译比较有润色看着舒服，这版看上去比较原版但是有点磕绊的感觉…
Drache
给小Zee的是转发，也就是都是雪见同学的网站内容。
至于看起来磕绊的原因我想不是润色的问题，而是雪见同学的翻译版是删减版，只取重要的枝干，其它细节被省略了，不是逐字逐句翻译的。
（无论星空之翼还是这个yahoojp，最大限度就是类似翱翔那样只写个简单的介绍，不然贴全译本其实是不太好的）
小洛要看详细的那我就接下去...只是远水救不得近火，在新翻译贴出来之前就先看看精华的部分吧。
（这篇算很短，做完大概没问题，唯一的问题只是我跟海火子不熟，抓不到感觉...最好的方法就只好拜托几个海火子控多多讨论海火子，什么海火子的内心世界啦，感情啦，海火子给人的感觉是怎样的啦...总之对角色的理解越多翻译越迅速啊）
Sallot
我不是挑剔，是以为是只有我这边显示不出来…原来真没标点…Orz
我这只有“……”还在貌似
大人要翻细致版的吾辈海迷自然应该要全力支持～Orz
大人是神～Orz
专门写海火子的相关不多，唯二的要是就这么坑了吾辈会很伤心的…
zee-chan
看完了~
其實有枝幹我覺得已經很足夠啦
畢竟沒自己一邊看小說一邊翻字典的辛苦... <--- 所以才有那麼多小說沒看完 = =;
看的時候我承認我忍不著吐糟了說
如果是虎王的話已經二話不說跑去駕邪虎丸KO掉那個猖獄鬼了 =w=
Sallot
举手表示我也看完了…虽然我这的标点都坑爹的变成了空格Orz，可能因为是意思直翻，所以遣词造句也比较简练…
看习惯了也还是很畅快的…或者说因为是简版反而更畅快了也说不定…总的来说剧情分量也还是足的…
我全剧唯一的吐槽在于海火子居然认为这种动物的弱点一般会在肚子…眼睛不是更明显吗…不过眼睛更难避开锋芒倒是真的…
然后两个人的互相吐槽和互动还是很有看点的…那句“你真是够了”让我笑了半天…新八叽附身吗？
全剧贯穿的一个主线问题就是对自己的父亲是怎么看待的和自己的父亲是怎么看待自己的…父子关系一直是海火子角色挖掘的关键词，于是这里也没落下…该说这还是本故事的主线…
而水明王和水辉在这里某些角度来说就是海磷王和海火子的映射…
所以读者才会有些弱化水辉水明王的感觉…
其实海火子正是在水辉身上看到了某些自己，才会在最后说因为那个少年（家伙）我明白了一些东西…
最后莫名的有一点喜感，在海火子看到水明王父子互动之后叫自己老爸也对自己来一下的时候…其实那一刻该说小海还是有点羡慕水辉的…害羞的小海…
而水辉则是在海火子身上看到了自己的皇兄…
自信、勇敢、有能力的样子、得到父王的重视，可以容忍他关心他，在乎他的感受…
前面有一个伏笔，两个父亲谈天说海火子是水辉的哥哥…一开始没有注意到，只想到说这又是一对相似的父子，看来又是要写海磷王的家务事了…
但是水辉一直隐隐的对哥哥这个词抗拒，之前看不出为什么，但是到后面梦魇的时候就霍然开朗…
海火子殿下是哥哥，这句话从水明王出口，其实就是想要自己的儿子藉由这个机会可以从那个阴影里面走出来吧？
结果海火子就这样莫名奇妙的当了人家的治愈师和心里辅导员…
还被傲娇的小王子气了个半死…挨了不少皮肉伤…
最后感慨下，水明王还真是用心良苦…
不过小海也不算损失很多…
总的来说这些问题都不能全部指望别人…如果水明王没有表示，那么…虽然两个王子是结下了不错的交情，但是水辉的根源问题还是得不到解决。
而如果海火子没有自己明白自己父亲对自己的用心，那么这对父子还是会依旧磕绊的恶性循环下去…
zee-chan
小海和漁火都是不坦白的人啊~
看完了整編故事其實想對小海說句... お疲れさまでした。がんばったね。
他太拼了的說
作者:
Sallot
时间:
2013-7-13 10:07
Sallot
于是很多人之所以喜欢小海就是为了他的那股子默默狠拼的劲头啊，热血少年嘛…
于是塔罗还是罢了吧…这个东西不能乱说的…会天诛的…
于是话说想到海火子其实还就是一个除去“狡猾”因素的普罗米修斯啊（话说我本来想说弱智版的。。。 。。。）。
于是你还是说了…天诛啊啊啊…
人家才不是弱智…不过耿直一点，弱智哪里干的好那么多事…
小海第一次见面就看出水辉对自己有抵触心理但海明王却是有意拉近他们…
换做渡可能不到最后都是看不到的，很可能几次接触不利就远离生人勿近的水辉，不会想为什么…
虎王除了跟自己和渡有关的谁都不怎么关心…
也就只有小海有那个耐力和耐心跟水辉耗下去…并且只有小海是把老妈的话当圣旨的…老妈叫他干他不愿意也会去努力的做…
有有些事确实只有海火子办得到，也只有小海会这么干，这事放其他人身上就会有违和感了…
某种角度说水辉要是没有海火子之前的努力试探激将和关心，根本不会有皇兄之类的映射…甚至不会跟着跑出来…
淺梨
其實虎王是會關心其他人的，如我的虎王之中的美麻和虎王傳說中的鈴，虎王都是很關心的（她們都是萍水相逢，而且虎王其實也不是閒閒沒事做，甚至是形勢換了是其他人根本就不會理會她們，可是他還是會抽時間去關心她們），只是虎王不會噓寒問暖式的關心，而是以行動去幫助人。
差點忘了虎王的聖誕禮物這故事，虎王跟美子真是可愛得不得了，就不知道虎王為渡跟海火子準備了什麼禮物了。
Sallot
于是关键还是耐力…
嘘寒问暖其实是渡…
但在这里是持久的表现和不怕被揍才是关键…
淺梨
本帖最后由 淺梨 于 2011-9-6 11:52 编辑
突然之間想起，說不定最後跟海火子最要好的人是翔龍子。
因為海火子跟翔龍子身份接近（都是皇子），兩人又有共同話題（渡、虎王等），海、翔兩人初見面時海火子對翔龍子的印象應該不錯，然後就是兩人應該經常見面（連翔龍子選妃海火子都去湊熱鬧，而且看起來海火子很樂的樣子），而且翔龍子是海火子學習做皇子的最佳範本，只是我覺得主導權會在翔龍子手上的說......
Sallot
很有可能…
然后小海可能就忠犬化了…
于是不要忘了其实当时海火子的心里也有很多自己的纠结…
淺梨
虎王也有許多糾結的，並不輕鬆（而且那時更是生死關口），只是虎王不會那麼輕易的表露心事出來，只有他在不經意的透露出來時才會知道虎王其實有許多根本就無解的煩惱。
Sallot
于是不要忘了他们是在仓狱鬼的洞口附近做最后几次互动的…并且海火子当时还在纠结父亲的事…
但是他说，看到水辉这样，现在最重要的还是水辉…
海火子当时不是抽空而是全心的为了水辉的好…真正是把他人放在第一位…
淺梨
或者刻薄點說，海火子那時輸了還有海燐王在，也只是自己個人責任，海燐王即使會罵還是會收拾殘局，海火子的情況還比較輕鬆的。
可是虎王一旦輸給鬼夜叉，就不光是自己的事了，不但是自已會消失，還會導致翔龍子同樣永遠在時間之流中漂流，更甚者是魔界可藉此侵占神部界、還有天部界的責難，所以虎王的情況根本就很嚴峻，他真的只能抽時間照顧火鷹他們了。
或者有時間會寫一寫虎王傳說的感想，因為這個故事可談的東西太多了。
我一直說魔動王幾個角色沒有交流，其實是指他們幾個沒有遇到真正只能兩選一的情況（就像魔１渡跟虎王的就是二選一的情況了），很多時都是只要有人讓一步就能解決問題了，因為在這種二選一的情況才能真正考驗一個人的真性情，這樣的劇本才有張力，人物才會更豐富，這也是為什麼大地身為主角卻影薄的原因了。
wwel
前后分析一下……其实这个地方最要紧的是要确保杀死青辉龙，并且尽可能保住火鹰一行人，鬼夜叉什么的都还在其次……
确保杀死青辉龙，就是说要是青辉龙没死，那婀娜就不会堕入魔界，天地之星就不会诞生，虎王就肯定会消失。
尽可能保住火鹰一行人，是因为大龙光帝的洪水把龙神町一带全给淹了，那么洪水剩下那几个幸存者那就是龙神町原住民的祖先。也就是说那帮子小孩中很可能有人就是战部家的祖先。要是大龙塔的战斗或是大洪水中，瓦塔诺的祖先有什么三长两短。那事情可就更加糟糕了……这不仅仅是救世主会消失的问题，更有甚者就是魔界借此侵占神部界。
好嘛，天地之星和救世主都会消失，翔龙子么……鬼知道会在哪里啊？
淺梨
天啊，真的這樣的話整個歷史都會狂亂起來的。
別忘了幻喝仙曾告訴虎王不能改變過去，所以虎王一旦意識到自己身處過去，他不能改變歷史主流，但在能力範圍內起碼也能減低損害，至於渡，除了旁觀真的做不了什麼事......
Sallot
于是魔二更加没交流…加上虎王硬凑了个摇摇欲坠的三人组向魔动致敬…
你们好，我们是更没交流三人组…
原本至少渡和小海的关系已经开始隐隐有所发展了，结果后面已经没有时间发展了…多个一集半集左右都会好很多…
明明海火子被冤枉和海火子父子分道扬镳都是很好的渲染机会…
更是莫名的花了一集讲马帝达斯判变…过程处理的跟魔一虎王洗白一样神奇…
如果虎王不出现，是马帝达斯冤枉海火子，后面被渡自主的认清真相，整个结构就不是这样了…渡也不会给人种莫名的落难公主的错觉…
作者:
Sallot
时间:
2013-7-13 10:08
4白皇子与大侠客
很多人讨厌创建山乐园里翔龙子的逃避…但是我却想从这里入手…
不知大家还记不记得到最后武宝的话：既然这是从不任性的翔龙子大人的希望。那就这么办理吧。
没错，就算诅咒的戒指闹出这么大的事。翔龙子想要等待自己的真爱的想法在他的側近武宝看来还是一种任性…那么其他人呢？
当然，那群女人根本如狼似虎，要是海火子碰到也要跑…
翔龙子干不出海火子那种直接逃家的事，因为他更加温柔心软，不忍关心自己的人担心；也不愿意给女孩们难堪；为了圣龙殿的立场，不能下了宾客的面子……因为牵挂太多束手束脚…
责任感不是先闯祸最后再来说，我承认，是我错了，你打我吧…（这是很霸道的行为，打了就算是原谅，不打…你气的过吗？）当然大地就是这么干的…
是在做任何事之前都为了他人慎重考量，为将他人的损失降到可能的最小，这就是小翔。
甚至翔龙子一开始决定终止选妃也并非为了自己，而是听到了婚戒的诅咒会影响创建山…
直到最后他为了拯救创界山的危机怀着“要、要是那样的话、我不也会变成美子吗！”的觉悟自愿迎向美子：不要阻止我、渡、会出这样的事终归是我的责任。这种试验我会甘美的接受……！
翔龙子心中的爱是创界山皇子的爱，什么是解开诅咒的爱呢？
魔动神说「这是对你的爱的试验。创界山 皇子 的爱的力量、现在就在此证明吧！」
很多人觉得是虎王对美子的爱拯救了创建山…其实我觉得是因为翔龙子证明了对创建山的真正的爱才化解了这次危机…
注意虎王是在哪里出现的。翔：「！(决断)渡快离开！(向前)……美子、来吧！( 虎王 )快来本殿下怀里吧！(翔龙子)…………耶？
翔龙子根本没想到虎王会出现，并且基本知道自己对美子不是那种爱所以照魔动神的话是会变成美子的…
翔龙子对渡的最后一句是渡快离开！…其实翔龙子和海火子最大的共同点就是肯担当，当然这也是我一直对小翔的评价还不错的原因…
于是我想说，创建山乐园对小翔描绘的很贴切也很真实，小翔很萌的，乃们不要黑他…
加斯，和小翔一样是采访时被直接忽略的人物…
小翔是因为出场率的问题，不过小翔至少经常和虎王一起被提起。而一提到专业苦力加斯颜控们的表现似乎就像被拉比闪光弹后的暂时性集体失明…
加斯是作为救世主一般的人物出现在大地的面前的，当时是逆光，大地为救不认识的萝莉被困在摇摇欲坠的卡车下，支撑的木头断了，毁灭的时刻，一双有力的手就这么出现…当时，在大地的眼中，那是高大威猛的大力神！
由于他救完人就走了…于是高大大侠的形象就这样深深的留在了大地的心里…如果是这个人，一定能拉开那张弓吧？大地这样想…
但是只能说梦想是美好的…魔动里怎么可以有救世主呢？！
首先，第二次相遇加斯是个饿瘪在路边的墩墩子…但是好可爱的说～当时我被萌到了…跟娃娃一样被遗弃在路边的加斯就这么被蓄谋已久的大地捡了回去…
然后，大地请加斯拉弓…加斯一撇头，说，我拒绝。我不是靠出卖力气赚钱的艺人。这一句令我印象极为深刻。看似可爱的老好人，其实加斯却是三人组最有原则的人。不似拉比的傲娇，加斯有真正的武者的骄傲。
拉比说：他很厉害，但是是个缺心眼的老好人，就这么放他不管总是让人不放心…
大地说：我出我全部的财产赌他赢……（其实只有一月币）…而且大地赌他赢不止一两次…一开始把他检回来就开始对他给予厚望）
V梅说：只要有加斯在我就安心了～
于是看得出老人家和少年人对加斯却有极端不同对观感呢…
加斯是修行的武者，追求的是强大的体魄与精神。该说，和拉比混迹人群的市井气不同，加斯身上有着一代宗师的骄傲和气度。
帮忙可以，这也是一种修行，但是我不会为了轻浮的理由使用我的力量，也不是供你们取乐的小丑…
进攻前施施然一礼，受恩后正正经经表示来日必当好好答谢。
卑鄙小人和肚子饿是我最不能容忍的事，而看准了机会就要悄无声息的下手…于是大地拉比在两虎相争时他在众目睽睽下微笑的吃掉了最后一只烤鱼…
冲动不是真正的勇气真正的勇敢是冷静的消除危险…
加斯常常表现得很纯朴很正直…但相对于大地的聪明，拉比的狡黠，加斯才是有大智慧的那位…
相对拉比和大地的活蹦乱跳，加斯其实是冷笑话大王，冷的有时不注意就看不到笑点…
加斯害羞状：我平时吃的多，要吃三顿…
V梅：什么嘛～三顿不是很正常……
加斯淡定：不是，是早中晚各三顿…
加斯：我不会背你的，但是我有办法帮你过河。
摆树叶…
加斯讲解状：传说古时的忍者可以踩着叶子过河…
拉比：怎么可能，你做给我看！
加斯风蛋云清：我做不到…
其实加斯你是在享受把人雷倒的乐趣是吧…
由于拉比的加入，大地拉比互看不爽…好脾气的又稳重的加斯就一直是拉架人的角色…甚至两次成为团队崩溃后的挽救者…
拉比决定不去圣地，危难时加斯将自己的力量输给大地，导致自己受攻击，于是逼得拉比救场…
拉比和大地闹翻后加斯留下一句我相信你，跟着没有魔动王的大地离开。于是拉比在屏幕上看到加斯受敌难以忍受只好折返…
加斯生日是10月10，和羽柴当麻一样是的天秤，一般设成天平男的就没有傻瓜…因为天平男一般被认为是最有智慧的星座男之一。夹在激进的金牛大地和动不动会跳起来的射手拉比之间，和高IQ低情商连伸都忍不了他的枕头帝宅男智将不同，加斯四处游历，并在团队里成功的做了那个摇摆天平上的支点…深得整群人的信任和喜爱…
作者:
Sallot
时间:
2013-7-13 10:12
Sallot
于是海火子是抱着死也要保住水辉并拖到海磷王到，但是最好可以杀死仓狱鬼的信念在战斗的，根本没有海磷王可以救场的侥幸…
他的战斗一直为了别人，为了别人的利益（这个比较多，而最后支持他的就是这个）或者别人的认可和羁绊（即使对方不一定懂他的心情）…
海火子很少只为了自己抗争，唯一的一次也许是海火子的小恋曲，当然也有部分为了布丽不利。但是他为了更多的其它人，放弃了…古拉玛告诉他，请考虑布丽不利的立场，考虑你父亲的立场…古拉玛正是了解海火子这一点才说的…
承认海火子不代表贬低虎王，但是捧高虎王也无法掩盖海火子的令人动容…
相对“我们是朋友”的最后的任性；面临死亡前，海火子的想法是“老爸，我对不起你”到死都在下意识想要承担着一切，都在自省，在和自己战斗…单就这一点，让我确定我确实永远都会喜欢他这样的人（虽然本来就是死忠一只）。
有头脑的人会发现，海火子就是那种可以为朋友两肋插刀的人，并且此人做事总会考虑到很多人，只要你进了他的心理圈子，如果发现事情有牵扯到你，他自己再累他也会连你一并考虑进去。并且如果你不背叛他，他就不会莫名的背叛你…
魔神里面第一值得交的盟友…
虽然他不会为你牺牲自己其他朋友（也不会为别人牺牲你），但是你危机的时候不会就不管的雪中送炭型…
海火子在二选一的时候总是要想自己扛支点而不是简单选择任何一方，于是不要忘了天秤是喜欢平衡的，甚至实际上是善交际的…
就是不打才能显示羁绊吧…
拉比的的二选一结果明确，并且不断的抵抗自己的爷爷和洗脑…
比虎王的每次洗脑都很彻底的不抗争那个更饱满？
没法比吧…
甚至黑化拉比的力量是压倒性的甚至可以唤出最终boss。
而虎王每次要杀渡都是因为被渡他们防御掉，以失败告终，还难看的要别人救，以被救了还要骂人收场…
zee-chan
我本來就覺得加斯和虎王的可比性不高
所以就這樣單獨發我覺得很適合啊~
寫得不錯的說
淺梨
這也是為什麼我會一直說宇宙界篇可有可無的原因，就是因為花了不少集數在跟主線無關的宇宙界篇，於是結局篇就匆匆忙忙了（魔１其實比魔２少了三集說故事，但卻沒有草草了事的感覺），連應該佔戲最重的海火子跟海燐王的交流在結局篇都那麼少，那其他部份就更不用說了。
至於三人交流的確不足，所以他們是拍擋而不是知己般的朋友。
zee-chan
如果1 2 3 4 每一個界層cut掉一集放進 5 6 7 的話故事的交代絕對會更好...
魔2最後就是趕 = =
超魔要說完整性的話絕對比魔2高
淺梨
其實小翔扣分扣得最多的地方是「天女之像」的那個故事，而他被認為腹黑也是因為這個......
Sallot
于是我大概只看到踢球那里…
然后发现虎王的戏份好重…然后就没兴趣了…
海火子的性格不一定是要在和主角的交流里表现的…因为他是独行侠…
他的特点更多是在和NPC的交流里显示出来的…
正解，其实最好是把虎王删掉不要出现…因为1突兀2影响剧情3容易导致剧情分配不平衡
这也是他姗姗来迟的原因…
但是迫于压力，不出现的这个可能性很低…
淺梨
踢球之後才是重頭戲，渡與翔龍子的家常閒話，以及最後解決方法都是看點的說～
作者:
Sallot
时间:
2013-7-13 10:16
Sallot
其实闲话我倒有看…
因为要琢磨小翔的说话习惯…
其实我忘了停在哪里了，不过基本应该在这些完了以后
虎王第二次出现…或者是家臣打断两人…
那里
印象最深的是两个人讲卡拉ok的事之类的-_-b
淺梨
這裡看看小D的話了：
毕竟小时候还存留完人印象，即使发现翔龙子也是有缺陷也不是很想掀桌。(前几年看了candycandy，安东尼初出场一个回头把我吓得...俨然就一翔龙子。片尾看着原来有芦田...大概翔龙子在我心中形象崩坏前就类似那感觉，一个优雅温柔又善良的、决不会起坏心的人。但是作为一个神圣指标安东尼没有机会露馅而翔龙子确实露馅了，于是在魔神中我再也找不出第二个能够象征绝对善良的人物了(当然龙神丸还是没问题的)。就像童话故事中总有公主，她们什么力都没出闲的要命，所有的任务就是代表一切美好，在混乱之中以自身象征悲伤或邪恶之外还有温柔有希望有单纯，翔龙子的角色原本也应该是如此的。当然世界总是这样，没有任何的绝对，也不用任何人来意味“纯洁”，这种莫名其妙的工作无法加诸于任何人之上...不过若失去这个定位，翔龙子还剩下什么？以无私的角度无法与渡或虎王甚至古拉玛并论，以单纯温柔的角度也不及美子大师，综合指标海火子又把位置给占了去，实在头疼。...只好权当做真人不露相，露相不真人了。)
似乎是因為看到虎王你就已經看不下去了......
Sallot
于是那就是白皇子了…
是白的，但是是人不是神，是皇子，故有他能做和不能做，也有他的责任和负担…
魔神里只有他担得起这一名号，在这方面小海也不过是刚入门而已…
淺梨
但翔龍子的確是逃避，連向母親坦白的勇氣都沒有的一個普通孩子，怎說也是失分不少。
Sallot
因为坦白也没有用…
并且，实际上他已经坦白了…为什么一定要选妃呢？他这样问她。
圣龙妃怎么会不知道小翔的心里活动呢…
但是依旧坚持要选妃啊…
所有人都认为不选妃是任性吧…当然不排除海火子可能会支持小翔…但是他的建议肯定是逃家抗议Orz
所以小翔是孤立无援，你叫他找谁坦白？所以说他是白皇子，因为他和圣龙妃一开始就不是普通的孩子和母亲…
最后翔龙子为了创建山决定要自己承担后果，即使被诅咒变成无价值的牺牲品也甘之如饴…我认为这表现不逊于ova2虎王的表现…
淺梨
我說的是天女之像的那件事，不是說選妃的那件事。
天女之像翔龍子失分的原因不再說了，不向母親坦白那小翔要向誰坦白了？
Sallot
于是我一直说的是选妃的事…
你就直接接在后面回复我的，你认为这样看上去像在说哪件事？
请注意看，我对天女像事件里的小翔可有任何评价？
还有，如果在看待小翔的时候要求他像个普通的孩子一样向圣龙妃提要求不然就失分，那么对一直是被圣龙妃作为创建山白皇子培养的小翔是不是很不公平？
淺梨
對你的誤解很無語......
我從一開始就沒有提過選妃、一直都在說天女之像，為什麼你會覺得我在說選妃的事了？
Sallot
为我一直是说选妃…这楼里也是我从选妃一事开始把翔龙子提上议题的…
并且我在你第一次提的时候已经明说女神像那个故事我只看了一部分，但是没兴趣看完…这样怎么可能会跟你讨论这个故事？
所以我认为你在说选妃不是很正常吗？而在这样的情况下，如果觉得我在说女神像一事才令人无语吧…
zee-chan
喔, 拉回來吧...
天女之像的故事其實很簡短的
然後本來我想說推薦一下樓上有空看看
然後發覺原來論壇只有8-end......
然後再發覺原來這個故事我沒傳在電腦裡... (我當年怎麼這麼多翻譯沒傳在電腦裡?!)
於是小聲的希望誰有保留原稿的請貼1-7去翻譯區 *逃*
Sallot
反抗不饱满难道不抗争就饱满了？
朋友的基本是会为对方考虑，连反抗都没有才是连基本都没有做到吧？连基本都没有何谈饱满？
很多人说拉比被带走后大地反映让人失望，如果不能静下心弄音乐盒怎么快速的去救拉比？一开始大家是打算用光能蜗牛爬上去的…
比起一脸求安慰的渡，大地表现的更镇定，只不过他找到的办法是更快的直接打败抓走和控制拉比的人罢了…
魔动王几个人都是非常有行动力的，他们不是被位置束缚，没有救世主王子或者本地人（拉比一开始不承认自己是兔人类）的头衔，是被募集的战士，行为的主动性都很高，他们不愿意没人能逼他们，所以才即使战后也有稳固的关系。
反之魔神大部分都是命运的牵连，是被迫的关系…
哪个饱满已经很明显了…
Drache
其实天女之像这篇主角应该是翔龙子，虽然出场只有一小段却是最重点的部分，虽然渡与虎王出场分量颇大，但他们在其中只是两个普通男孩子的友情互动，在这篇中你不会对他们有新的认识。但翔龙子不一样。
选妃事件还是天女之像都让翔龙子从一个平面、一个“被定义”的理想变成有血有肉的人。
所有人中只有翔龙子和海火子对于自己要成为什么样的人有特定的追求，对于海火子来说这个影像可能是成为一个顶天立地，像老爸那样的男子汉，而对于翔龙子来说这可能就显得较模糊了。一个没犯过错的人其实很难深刻体会真正的道德是需要勇气的，只是因为“被动听话”或是“怕别人知道后给予负面评价于是听话”都只会是表面的东西。虽然我说翔龙子失去了绝对完美的定位，但是唯有翔龙子下过决定，愿意负责，经过亲自选择的诚信与勇敢才是真正能成为他自己人格的一部分。
(而再之后官方并没有新的故事，于是我对翔龙子没有进一步的论断，究竟他会一错再错还是瑕不掩瑜，无论哪种似乎都会很有趣)
应该说不需要靠建立某种善的代表供自己憧憬，给自己建立某种其实根本不需要证明的证明。
翔龙子在选妃事件曾有勇气不足的表现，在天女之像事件则有不诚实的表现…这样的行为既然存在，自然给读者提供了其它的视角。
作者:
Sallot
时间:
2013-7-13 10:39
Sallot
这点我也有注意到…
就像创建山乐园里面小美的戏份颇重，但是实际上真正的重点在翔龙子的刻画…
很多时候我主要是看到通篇的渡虎王虎王渡虎王…然后就失笑了…很多时候虎王出场只是为出场而出场…而两人的互动也一直是那个模式…但是就是一定占很大篇幅…
连创建山乐园也不例外…出场后和小美的互动又占掉大量无意义的篇幅…
甚至渡最后还说只有有虎王才能做到这一点了…
老实说有没有更差我不知道，但在我记忆里创建山乐园是我印象中渡表现的最差的一次…没有好好认识自己的位置也没有好好认知别人的处境而自大的仅认为自己是救世主，应该做出影响重大的成绩…最后还在纠结自己什么都没有做…其实是因为他多次被翔龙子等人救了而理所当然，自己却通篇都在指责他人……
好在tv里渡的表现还算正常…
其实我对魔二的印象也是远远深过魔一，因为看魔二的时候我年纪稍微大一些，不过超魔才是我从新开始看魔神系列的诱因。
话说没人吐槽我是小学四年级1998年左右看超魔，比看2000年左右看魔动王还早吗…
看完这些再看魔一知道虎王具体是怎么一回事，前面的东西就变味了…
虽然一直知道虎王是魔界中人，但是并没有看到虎渡这种神奇的友情是哪里来的，于是我开始也跟大部分人一样那么脑补的…
不过没有一起通关这么梦幻，不过就是类似超魔虎王多多那种长期接触建立友谊…
坚定了我这一想法的一部分原因是，当时08超魔热播，也有很多人这么描述多多——又一个虎王。现在想来都是那些不明真相的喷子在瞎讲…多多的表现比魔一虎王好了不止一点点，甚至两个人都不是一类的人，性格也差很多…
魔一明显是渡在不断主动向虎王示好，又或者在意两人友情的是渡。渡虽然知道对方是无恶不做的魔王的儿子，但依旧想要相信虎王。相对虎王考虑的更多的是自己的事情，并且确认渡是救世主后没有犹豫的和渡反目，并直到真正一无所有了才开始想到渡。其实要说说虎王对被欺骗感到愤怒，那么同样渡也被虎王欺骗，谁在乎两人的友谊就很明显了…
反观魔二虎王主动维系和渡的羁绊，而渡明显更担心武一郎，就发现整个互动突然就反过来了…
两种状态的转折点是ova1虎王再次出现后又要被变回去…当时虎王是意外变
身，所以我认为是正常版。这时的虎王和超魔由圣树变出来的正常版虎王是非常相似的，基本可以连接起来…这时候虎王虽然承认了渡的友谊，但是依旧很多的考虑自己的事，有一些自做主张，和魔二的渡控虎王有距离…
为何魔二虎王突然变渡控？
1创建山的力量如圣龙妃影响，翔龙子控制等…
是圣龙妃给的配剑（雷龙剑大概有自动净化魔界的晦物和辨识魔界力量的能力，在海火子被冤枉那集就有出现。但是虎王作为魔界中人居然可以用它，说明这个虎王跟魔一ova1和超魔的虎王都不同。）的原因还是翔龙子的控制？甚至邪虎丸也被净化成了新星白虎丸（是不是这个名字？反正是白化了…）。
甚至在ova2魔界中人的虎王在隔绝神部界人的水池里也有微微的中毒反应…
说明虎王这时依旧不是前作魔一部分或者后作超魔神龙妃洗脑前的虎王…
该说，魔二系列的虎王一直有一些圣龙妃洗脑和翔龙子控制融合的成分…
2虎王已经一无所有…
他早已意识到自己寄人篱下。也知道，自己和翔龙子被当作同一个人，只有渡不这么认为…
后面已经讲烂了，我来讲自己都觉得狗血，请参考我本帖第一页的虎王部分…
正是这些原因令魔二系的虎王化身渡控…
总的来说多多至少是虎王自己选择的伙伴，因为没有两人必须在一起的压力在，最后几集反而是两人逆着自己的背景和阵营努力的想靠近对方。反观渡，则有很多虎王被迫自发或者被动跟他绑在一起的成分，因为救世主的光环创建山的势力对虎王的压力很大
zee-chan
吼鬼是100%魔物可是馬上被融化了...
閻羅王開始的時候只是開了保護罩所以才米被融掉...
Sallot
虎王带着雷龙剑上机后邪虎丸连形态都变了…前后区别不是一点点…名字确实有变，只不过我忘了具体是啥，如果不是白虎那就是前面加了新星两个字之类的…
吼鬼难道不是因为重伤才血溢当场吗…本来水就是剧毒，不过是对完好状态的魔族无效罢了，这里可能也有身体机能的问题…吼鬼融化没有也不能凭水面上溢血判断…就像阎罗王死没死也是没有交代的…不过新的伤口泡水是会很糟糕就是了，是不是剧毒都会很糟糕…反之如果是对他们是剧毒照理应该连血都看不到就气化了（参考御雷丸）…
但是虎王是完好的下水的…
zee-chan
就只是前面加了新星兩個字
好像是沒說對完好狀態的魔族無效吧?
閻羅王還 "完好" 的時候是有貌似防護罩的東西
所有我覺得那個魔界海是除非像大暗黑龍般強大的東西才沒事
其他都會被影響到...
Sallot
到底是用来防水的还是防毒的还是只要魔界人都有的…比如虎王说，魔界都是瘴气，但是魔界中人依旧是在魔界生存的…也就是说，到底那水对魔界人的作用多大呢？怎么也不至于到中毒妨碍行动的程度…
表示你没看懂我的意思…
就是那水即使有毒性对魔界人也是小的，不影响行动的…阎罗王的防护也是魔族普遍的防护，不是特有的，所以才有那么多魔族通过那水跑到神部界…
也才有虎王的那水对魔界人无效的说法…
但是魔族被重伤以后那水会不会变成见血封喉的毒药那就是二话了…
何况退一万步说，也没有证据表明吼鬼死了…
当然虎王入水的时候显然没有受伤…
所以这两种情况是不可比的…
并且，能看到正常色的红色的血水在那个水里蔓延更证明这水对魔界人是没有那么大毒性的…
Alicia
原来对 虎王 和渡 友谊脑补 的 不只我一个人
我先看的 魔2 所以始终觉得 魔2 的虎王 才是最好 的性格
至于 多多 对于 一个 非常 不待见 他的人来说 我也不得不承认 多多 那句： 虎王 怎么办 也显示出了 多多 比 虎王 更加 善良
zee-chan
的確 魔1 -> 魔2 虎渡感情好得太快了點
沒腦補的話可能會覺得魔2的虎渡有點唯和...
Sallot
始終覺得 魔2 的虎王并不仅仅是虎王而是各方势力的纠结体，而是有诸多外在因素在驱使着他的行动，内在因素极少。
魔二虎王内在势力纠结的外部终端机的感觉太严重了，不过是个壳子，因为缺少单独的人格，又或者单独的人格里面只有自救和与救世主加强羁绊两点（甚至苛刻一点说，加强羁绊也是为了自救）
虽然在我重看魔一的时候已经因为重看魔二不大待见虎王（只是因为性格和作风）了，但是鉴于小时候的记忆，我始终不愿意相信我唯一比较喜欢的并且也是被很多人放在虎王人格第一位甚至众人认为的ova2第一位的虎渡友谊是建立在这样一个如此自私和扭曲的基础上的。
所以我宁愿认为魔二是洗脑和被控制的原因多一些（比如翔龙子能够知道渡和虎王说了什么并且小翔很明显的影响了魔二的虎王。。。），那么魔二的虎王就不是完全真实的虎王，那么这么看就没有那么的扭曲，这个虎王突然示好的动机就不是那么的令人难以接受。
又因为不是真实的虎王，所以对那个时候的虎王其实是最无感的，不过是个被控制但是偶尔会突出真实内在的壳子罢了。我又不像向多多一样会对一个明知道是洗脑状态的人认真。该说神族的心似乎太过善良了，即使是出生在魔界也是一个个都对着明知道是傀儡的人（比如木偶人圣树比如多拿塔米牌虎王）产生感情。。。。
所以如果非要说，超魔第三阶段（圣树~圣龙妃之间）的虎王算是我最喜欢的阶段了，因为至少这时候的虎王是比较真实而且自我的，但也在不断的磨砺里面有所成长而改掉了魔一里最让人讨厌的一些过分的地方，所以显得比较饱满但又不突兀。。。
也许按着顺序从魔一开始看看到超魔我对虎王的好感会多一点（也许就跟编剧创作每一部的用意一样），不过很遗憾我的重看是反顺序的于是越来越没好感。。。
zee-chan
管他的, 總之魔2的虎王最萌就是了 *被拖走*
Drache
我其实完全不觉得虎渡的友情让人莫名其妙...不过这种观点大概很难让人信服就是了。
我觉得朋友就是双方合意就成了的东西，假使我今天对Sallot说“从现在开始我们就是朋友了，一生的朋友，最好的朋友”，Sallot也同意了...那无论中间有没有任何事件都不会对“已经认定的友情”发生影响，而在发生事件时这样的事件会在一个既已认定对方是好友的前提下运行成为具有特殊意义的经验，使原本只是认定或只是名义的东西变得不可取代。(讲白点就是先有了名义再发展关系和先有了关系然后顺其自然的得到名义的区别)
有些人不用知道自己是谁，因为不是人人都在意“无名”，没有个名就不知道方向...但有些人则否。海火子不知道自己是谁没关系，他不会费心去想这种其实没必要钻的事情，但同样一件事换做虎王他就彷徨了，不知道自己是谁就觉得没有使力点，执着深的让人烦不胜烦。对于自己如此，对于与自己周遭的态度也会是如此...如果没弄清楚双方是“什么”，就不知道要用什么态度对人家。对美子先确认是“新娘”，那从此以后就是对新娘的态度对美子、对渡是“朋友”，那以后若情况变得不是朋友(魔一)、对方好像不承认是朋友(小说)、虎王就开始无所适从...
对美子是新娘
对渡是朋友
对海火子...不知道是什么，但应该是朋友(我的虎王)
对马达莉丝...朋友
对多多...朋友
虎王很经常先“确认”与对方是什么关系，然后决定要怎样对对方。
(反之的情况也很常见，如果原本没认定是朋友，对方很认真说是朋友...虎王大概基本中招了)
由于虎王在乎“名”到了一个偏执的状况，一旦情况有可能被改变或被改变都会导致虎王神经过敏甚至暴走......
(当然如果是自己要改变那就没关系，这是霸王条款)
这也是在我眼中虎王魔王子的本质并没有改变的原因，虎王重名重形式可能更胜于实质，你怎对虎王不重要，好也罢坏也罢，但既然说了是朋友那你嘴上必须永远说着“我们是朋友”(其实很好满足)。以“朋友”这个角色来说，虽然一旦定位为朋友就可以永远是好朋友(意思是久没见面也可以一下子熟络起来，没发生什么也可以好像认识十年一样...甚至不需要陪着一起卖命，只要一句朋友就足够)，虎王也确实愿意手脚都切给对方...然而不接受对方任何一点偏离自己想象是比较令人头疼的(这点只有到虎王传、超魔才有所改变，开始尊重对方的选择)。
Sallot
其实我也不觉得魔二的“友谊”莫名其妙，否则我应该会直接否定虎王的一系列举动而不是加以分析= =
不过就是看过魔一以后所了解到的真实有些令人难以接受罢了。。。
当然，我始终认为，建立在“名”上的友谊难以算是真的友谊，只不过是一厢情愿的东西罢了。而建立在“把自己的名留在世上”上面更是如此。（此处为个人观点）
虎渡的友谊是建立在此等基础上的，于我，就像很多人在看女神像的时候对翔龙子犯错或者翔龙子在创界山乐园里面的表现感到难以接受一样。
不过翔龙子的错误在最后由自己处理了，或者说自己做了选择。而虎王在每次的二选一中，除了超魔都是要等到自己毫无选择了的时候才开始采取行动，又或者说虎王基本没有真正自己做过选择，所有选择都是被情势逼迫的，甚至连与渡的友谊都是如此，这也是魔一魔二虎王的最大失分点（比性格更致命）。相反，超模的虎王开始自己进行积极的选择，这也是我会偏向超魔里基本是昙花一现的那个真实的虎王的原因。
当然，我喜欢有目标肯担当、积极主动的面对现实而非逃避现实的人，这是个人喜好，也我更偏向海火子和翔龙子、拉比、大地、甚至加斯 要甚于 虎王或者渡 的原因。大概在我心里面，挑战命运在命运的浪潮中挺直脊梁生存下来，而不是苟延残喘或者一味的被命运玩弄，是真正的英雄形象的基本。
Drache
...我是暗黑龙控啊......于是还是会偏向虎王一些的(什么逻辑囧)
我认为虎王这种方式/需求其实是不懂和人交往所造成的，从魔一开始他与同龄人的交流一直是很笨拙的，不是和人比来比去就是偷偷让人吓一跳(比如暗地里把某事做好让人吃惊一下)，严格来说因为立场随着他人改变，反而变得一点主动权也没有，虎王嘴上是要人绕着自己转，其实行动是自己老因为对方而团团转。同样以毫不修饰的方式待人的还有美子(一个说是新娘就认为自己是新娘)，同样不太善于和人交流的还有海火子(于是比来比去或让人吃惊一下的可爱举动是有的)，但他们可不会因为友情之名把自己搞得跟火山喷发似的。换言之，虎王才是真正把渡是朋友深深刻在心坎里的人(详言之...就是以渡的角度，其他人对自己的定义不是救世主就是和现生界一样没什么区别的可以一起玩一起说话的朋友，讲白点多一个少一个都没有差别~都是一样的玫瑰花~如果今天把魔二的海火子换成多多或把古拉马换成某个新角色是可以的。虎王这个角色是一个在友情关系中特殊的一节，这是一个对自己有需求、有要求、自私任性的存在，但是因为这个对象傲慢又脆弱，渡也还真的把虎王的任性一一当真，最后虎王变成最特别的了...如果其他人对渡做了一样的要求，渡很有可能和对方发展成永远的朋友，但除了变态的虎王，没有一个有此需求.........)。
话说几大角色的特点除了孩子们外不写别人了吗？比如古拉玛还是大师之类的...我还蛮喜欢大师的说。
Sallot
就像魔二如果没有海火子魔二就会失去原本的基调，超魔没有圣树麻雀多尔克和多多也就不能算是超魔。
当然魔一的刻画的首要人物除了古拉玛就是虎王，不过现在看来 相对古拉玛 虎王的结局处理得很水。
这些都是一个故事的背景人物，没有这些故事便就不会是原本的故事，因为他们都是故事的灵魂人物。（就像凉宫春日一样，那个故事就是为他们创作出来的，没有春日大神就没有世界。。。）
然而如果魔二没有虎王而是翔龙子加入，结果也是一样的，连故事的基调也不会改变。
而超魔如果被洗脑的是翔龙子而虎王不出场（事实上在两个人真的分开前除了渡以外故事里的大部分人就是这么认为的），故事也不会有什么改变，多多依然会为了翔龙子找他的父王求情，因为多多会去求情的自身原因更多，虎王只不过是个契机。
严格说其实TV里除了魔一是真正为了虎王而有所布置以外在其他剧集里面虎王其实都是个可有可无但只要开始一出场就戏份不少的存在，当然为啥戏份不少这个大家都知道原因。
渡跟火美子还有大师虽然不是故事的灵魂人物（除了闯关以外的主线故事即不是围绕他们展开的也没有对他们的浓墨重彩的性格刻画），但是他们是用来提供视角的人物，是观众用来了解故事进展的途径。严格说尤其是渡这样的男一号，往往无性格就是性格，这样才方便观众代入不会喧宾夺主，所以即使没有很深入的很有逻辑的描绘但却有很多戏份也是可以令人接受的。（<原来这些人都是新吧唧和阿虚- -）
最后:对于渡来说虎王却是就是众多朋友间的一个，也许因为这个朋友比较黏他所以多放一些心思在上面。但是如果虎王因为渡也和其他人做好朋友而表示不满，渡也只是感到苦恼但并不会为了虎王做任何改变。
zee-chan
是其實渡在虎 blue fantasy 是有考慮過要跟虎王私奔的... (無誤, 單單是用詞不當... =w= )
Sallot
于是最终还是没有- -以我对渡的了解。。。
最后没有吧= =要是有就真的狗血了。。。。
渡是不可能真的干出私奔这种事的= =
魔神里有干出这种事的潜质的只有火美子，虎王，多尔克，古拉玛。。。
此处为按潜质排名- -并且私奔笨不笨的成还是要把私奔双方的潜质综合起来看
于是从某种角度说，某两人还真是天生一对
虽然我支持翔美但是。。。（<其实这个人在CP方面是无节操党，除了王道cp以外什么都敢拆）
于是表示挖掘大叔什么的我的功力估计还不够。。。（<其实这货就是一正太控= =）
要是有哪位大叔控想写那些记忆中的大叔们or御姐or婆婆（V梅：其实人家也可以算是御姐。。众：汗。。），欢迎来挖~
zee-chan
不過倒是被虎王帶著吵鬧的一整晚啦 =w=
Sallot
我怀疑渡其实是被虎王挟持的= =
淺梨
其實我都覺得虎王的性格在動畫版中是要遷就劇情，如果不這樣做，劇情大暴走的機會會大幅提升（如我常說浮游界篇虎王出場後整個劇情都歪得幾乎收不到）～
大家覺得兩人關係好像進展，可能是因為魔１魔２之間的ANOTHER STEP中已經有描寫他們，由於魔神系列跨媒體的特性，於是沒有看過的就會覺得莫名其妙了～
zee-chan
牛唔飲水點禁得牛頭低...
(牛不喝水，按牠頭下去也沒用)
Another Step 看過但是都忘記劇情了
有空要重溫一下...
Sallot
问题是这里的牛要是不喝就有一个人又吵又闹又哀怨的看着牛，牛表示鸭梨很大，于是牛只好半推半就勉为其难（这什么词= =）的喝水了。。。
wwel
动画中的虎王各项指标都被削弱了，就像把一棵树修剪一下种在庭院做景观里面一样，因为不能让他超过主角瓦塔诺嘛。
瓦塔诺最迷人的地方在于他是个凡人而不是超人，他所作所想都在凡人意志的范畴内，不像有些主角意志力强大的没边了。……但是虎王这个妖孽冒出来在一块比较的话，瓦塔诺的性格就显得偏娘了。所以只有给瓦塔诺加一些光圈，显得好像凡人成圣了一般——但你仔细看的话就能发现本质上并没有什么变化，他还是个普通学生。而虎王这边就得削弱各项指标，看起来似乎有些头脑简单……
*说到头脑，anotherstep里面虎翔一体的虎王是头脑最清晰的*注，还要在瓦塔诺之上。如何对待魔化的同伴、唤回魔化的同伴，这事情其实还是虎王手把手教给瓦塔诺的——这真是有先见之明，不久瓦塔诺就把这技术反过来用在虎王自己身上了。
其实以前爱恨佳人写过一篇渡翔恋的同人文，最后结局很不妙。其实那个故事也是有法子完满收场的，那就是利用命运之镜——
把虎王翔龙子分开，把智力和谋略多分一些在翔龙子身上，把行动力和对渡的情感分在虎王身上。事实上编剧也就是这么搞的嘛……
至于魔2的虎王……那个真的是出来打酱油的。
不但有anotherstep，更重要的是虎王传说这小说也是在魔2之前就出来了的。我个人认为要是没有虎王传说，魔2虎王怕是出不了场。有虎王传说这小说垫着，魔2里面的虎渡关系一点也不突兀啊？
anotherstep都是在虎王传说小说出了两卷之后才出来的了，虎王的身世之谜已经揭露，所以anotherstep里面的虎王水很深。比如虎王嗅出“指定瓦塔诺是救世主”的事情里面有诡秘，虎王明白自己是（天地之星）不死之身。此外还有一些细节描写，比如瓦尔萨将魔界血统融入时间皇子，蛇乱王知道虎王具有神圣与邪恶双重性等等……
但正如我前面说的，这个水深的虎王不适合魔2的环境，于是又把他削弱，所以看起来就有些违和了。
淺梨
起碼日本粉絲有的會買小說。
虎王是所有角色中最不會黑化的人，亦跟腹黑沾不上邊，還真夠神奇（明明就是個魔界皇子的說）......
Sallot
说不会黑化不如说一开始就不算白。。。
虎王属于经常不间断性和朋友翻脸不是人型的，这当然有部分是因为洗脑，但还有部分就是他对“名”的执着。
因为他的态度过于反复，所以黑的时候大家也都看习惯了，必然不算是腹黑，即使他真的腹黑一下大家也不过把他当做洗脑状态处理掉罢了，根本不会往那方面想。
其实是因为如果想要描绘突出虎王如果没有出现那种神展开根本是没办法的吧。。。
因为在初始设定虎王的时候，虎王的故事早在TV1就本该宣告结束了，而之后是因为广大FANS的要求补上的。并且虎王的故事已经被多次完结，但事后又被续进去新的内容。后来再加进去的延伸会和初始设定里面的描绘有违和有时候也是难免的。
说是虎王迁就剧情，不如说tv这种成本比较高的制作是不可能单迁就虎王FAN而改剧情来在本不是描绘虎王的故事里突出虎王的，让他出场并在出场后占掉很多镜头已经是很大的让步了。
其实我觉得在一个故事里面如果出现太多其他无关的乱入（注意是乱入）导致整体思想和主线和原本的偏离或者不够突出基本就是一部作品的败笔了。gintama的乱入也很多，但是基本就没有真的偏离过主线（<GINTAMA真的有主线这种东西吗？）。
举个例子：
比如创建山乐园里面虽然翔龙子描绘的很好，故事也是围绕他展开的。但是一开始小美就太过抢戏把大家注意力都引开了，本来一个比较严肃关于诅咒和创建山覆灭的事情被搞得像是闹剧，最后也没有好好交代翔龙子的立场，而是直接让虎王乱入了。不得不说真的很偏心虎王，看OVA2一开始就没来由的把气氛渲染的无比凝重，而创建山乐园原本翔龙子关于真爱和责任、覆灭还是妥协的思考和挣扎，因为虎王和小美的原因基本就是闹剧。
Drache
没有任何一个角色应该是应该被认定为“不该出现”的，真要说的话除了标题有的渡以外，没有什么角色是“明明可以不用存在”（于是虎王当然可以不用存在于魔二，但同理美子不影响剧情，她或者也可删除...大师也一样有新的人可以取代，渡部在魔二中又做了什么呢？），如果以这样的角度看的话，我觉得会失去很多有趣的东西，如果有个人觉得虎王很好，根本不需要在魔二添加个经常神龙见首不见尾还莫名其妙变成皇子的龙套，直接原班人马重新再战还比较不会草率仓促，那海火子带来的乐趣就无法体会了。
魔神系列中不是主角的虎王竟然占了大多数篇幅...其实是井内控虎王的结果，我个人并不认为虎王是乱入及偏离主线，而是井内本来脑子里装的都是虎王，创造这个角色时太过投入以致带入太深......除了本来就想写虎王的故事以外，写其他人的故事也总会转到虎王身上。（广井就不会）（创界山乐园的结尾我也不是很喜欢，最后翔龙子就...就...就...开什么PARTY啊、喝什么香槟啊！你也太混了吧！）
一件很重要的事：海火子之旅的小说我对比了一下，大概对了四到五章发现雪见同学的翻译到目前为止没看到有缺漏，推断这篇她是全部翻译的。这样是否还要画蛇添足？询问一下大家的意见。
Sallot
188# Drache
我从头到尾看下来，也觉得应该是没有缺漏的，不过好像。。。怎么说，就是比较粗糙吧，这种感觉，当然她也翻译的很辛苦。。。。
就像我之前搬魔动王的资料时里面有一部分ova1的剧情，是指环王大人写的，虽然他确实写得很辛苦，但是确实是无分段版还有很多错别字= =于是我帮他整理校对以后发过来（当然贴了地址和名字）。。。
但是我估计大家看我的帖子再看指环王的原帖就会直接选择看我的再整理版= =。。。因为原版格式确实很乱。。。
我觉得就算不是再翻译，整理清晰了贴过来也不算是画蛇添足，何况Drach大人还是自己再翻译的呢？
淺梨
井內不是一開始就是虎王控的，在魔１也沒有特別偏心虎王的劇情，虎王在魔１中只是對最後BOSS之前來個「龍虎大戰」罷了，其實他的定位跟古拉瑪是有點相同的（就是亦敵亦友兼美子玩伴），只是一來虎王比預想中更能炒熱氣氛，二來魔１結束後粉絲有關虎王的信多得出乎意料井內才開始注意虎王，然後就從此一發不可收拾了。
Sallot
首先海火子显然不是龙套，是主线人物。
其次，原班人马再战，没问题啊，要做成章回式的，闯关式的剧情，要魔神机战。那不就是超魔么？超魔创建山的结构被改已经很多人吐槽了……如果没有章回式，没有闯关式（魔神机战不能少，因为那是白花花的银子）那么也有啊，ova1不就是么？
最后，既然要做成章回式的，闯关式的剧情，要魔神机战，最简单的就是再出一个新的多层式地区。这不就是星界山么？如果当年不是宇宙热的话，搞不好就是水界山……那真心是海贼王是剧情了（大雾！）既然有一座新的山，新的山总有统治阶层或者掌权阶层吧，简单一点的，就类似创界山吧。那么大概的背景就出来了。既然这样肯定还要有一个本土的年纪相当的男孩子或则女孩子才容易带入这座山的背景，但是这个人又不可以太过路人，必须是主线剧情。主线剧情，山被占了，一个本土的少年又要能够跟随救世主一路打到顶，必须有魔神。只是这样未免有点牵强，一个平凡的本土少年和救世主怎么一路结伴……怎么看都违和……于是这个少年看似平凡实际上是这座山的皇子，为啥皇子会平凡？因为王落难躲避道古达。为了突出这个包袱抖出来的反差，这个少年必须看上去一点都不像皇子。于是这个少年的形象就越来越像野性化贫民化粗鲁化直截了当化进发》蓝田的定义海火子是很有冒险风格的设定，破破烂烂（但很有速度和力量感）是他的特点。（到这里野皇子基本就定了，而且刚好可以和上一部的魔王子看上去似乎势均力敌）
然后再把剧情慢慢扩充一下，海火子基本就出来了……
基本上魔二不可避免的要出现类似海火子的这号人物……不是海火子也可能是水辉或者古力古力……
那么魔二的虎王呢，他实际上就是个打酱油造造势的……
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