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标题: 七魂第7话，渡你清醒点！ [打印本页]

作者: 爱恨佳人 时间: 2020-10-23 21:32 标题: 七魂第7话，渡你清醒点！

七魂今晚第七话了。
所有人都沉迷在乐园当中，只有虎王是清醒的。
在这里他和渡吵架，渡不清醒
在这里他打了渡一巴掌，渡依旧不清醒
在这里他独自战斗，似乎唤醒了沉迷游乐的渡
这一巴掌好疼啊，渡都哭了……
所以下一集龙虎丸才出场吧

作者: 淺梨 时间: 2020-10-23 21:55

說實話，巴掌雖然是虎王打的，但我心疼的是虎王而不是渡

作者: 爱恨佳人 时间: 2020-10-23 22:20

七集了，感觉只有虎王是这里最清醒、最清楚要做什么的人了

作者: 屋间的木人 时间: 2020-10-24 01:10

我心脏受不了了(我曾经从心底里期待过他们吵架)，请马上和好吧，不要打架不要吵架，哭了。(好的，下一话就和好)

作者: kifar 时间: 2020-10-24 13:19

第七話看的我心也好糾結，雖然吵架的劇情可以提升精彩度？但看到虎王打小渡還是覺得好不捨，兩個人趕快抱抱合好啦

作者: cabochon0930 时间: 2020-10-24 16:15

昨天那集的衝擊性太大了……
過了一天我的心情還是很難平覆……Ｏｒｚ
渡不是有意說出那句話
但當事人受到的傷害卻比那個巴掌還要大……
在櫻花樹下吵架也真的太故意了……QQ

作者: 淺梨 时间: 2020-10-24 20:33

>>渡「如果是翔龍子大人就會跟我一起笑了」
少年，你這已是暴言等級的發言了，只被賞一巴絕對是虎王手下留情了

作者: 米开朗3000 时间: 2020-10-25 11:44

“很想和你在游乐场疯一整天”
——————邀请对方加入游戏
——————对方拒绝了你的邀请
“因为我知道，很快，我们又要分别了”

作者: QIQ 时间: 2020-10-25 21:04

虽然还没看，不过……
一行人应该是着了魔吧，如果不是的话，只能说这次的编剧对渡的性格一点也不了解……为了让他们吵架不择手段

虎王没事的原因可以参照魔2第42集。
渡说出“如果是翔龙子大人……”其实根本不可能，因为不仅从来没和翔龙子一起玩过，而且总共也没说过几句话

作者: 淺梨 时间: 2020-10-25 23:08

如果不是的话，只能说这次的编剧对渡的性格一点也不了解…… ...
QIQ 发表于 2020-10-25 21:04

不，剛好相反，這次寫劇本的江夏由結不但有參與超魔的制作，而且還是資歷甚深的虎渡迷，所以雷點才會踩得如此精準
總之現在炮口都是面向渡，就看他下回表現了。

其他人就算了，我一直覺得七魂的虎王性格真的很接近小說版，甚至是由頭到現在都沒有崩過人設（包括作畫），該說不愧是官方親兒子嗎？

作者: 爱恨佳人 时间: 2020-10-25 23:17

渡：锅在编剧不在我，我也只能在着了魔怔说这种话了
可是我根本不想说啊，编辑你太狠了！

这一话已经很多人生气了，有人在群里大骂编剧，说故意制造矛盾，不了解虎渡啥的
总之炸了一大圈人......

作者: kifar 时间: 2020-10-25 23:40

回复 10# 淺梨

原來有超魔的資深虎渡迷編劇參與，難怪我覺得這集的吵架劇情很有超魔還是廣播劇的風格……
我覺得虎王看翔龍子應該還是有點自卑感？所以小渡說“如果是翔龍子會就跟我一起笑”這句話，不管是不是符合事實，總之就是戳中虎王的痛處了，虎王那一巴掌不止是為了打醒被洗腦的小渡這麼簡單，這劇情真的好猛

這不好好收尾的話，我心裡肯定會留下陰影

作者: 银莲 时间: 2020-10-26 13:49

本帖最后由银莲于 2020-10-26 14:00 编辑

我反倒觉得这话的渡的思考回路根本就不是渡会有的，所以才比较生气……
就算是说胡话，也分会说的胡话和不会说的胡话，这话的渡就完全是说了他根本不会说的那类胡话
（而且讲道理我真的很反感“只要说成是被洗脑了就能随便扭曲角色个性”的做法……本来非得整一出传统艺能洗脑就很烦人了……）

且不论渡和翔龙子有没有很熟，首先按照渡的思考回路，他根本就不会想到在那个地方需要拿虎王和翔龙子对比来刺激虎王
那句台词不论是换成“你都不肯陪我玩，这样也算好朋友吗？”或者“龙神丸算什么，现在还是玩比较重要”，逻辑上都比“如果是翔龙子的话(ry”要通顺
这句话给我感觉就是想不出矛盾生造矛盾，所以特别让人反感。
就算编剧磕CP磕得很透彻，也只能说他一点都不理解角色。……也有可能正因为是磕CP太上头了所以才扭曲了角色理解也说不定？

说真的这一话整个剧情就很扯淡
这洗脑剧情如果放在第一层山界……甚至最晚放到第五层山界我都能接受
可是七魂是什么时点，第七层最终战前，都打到第七层最终战了还能中这种招，太搞笑了吧？
而且七魂看起来（虽然角色并没给人这种感觉，但是时间线上应该是这样的）是已经经历过创界山和星界山的战斗，然后又来了一次创界山
三周目了啊，都三周目最终战了，加上无想界山都四周目了，还来心灵成长戏码？认真的吗？
要是第一话没有在最终战翻车，是不是这心灵就不成长了？
搞不搞笑啊？

作者: QIQ 时间: 2020-10-26 16:36

本帖最后由 QIQ 于 2020-10-26 16:40 编辑

回复 10# 淺梨

编剧只参与过超魔？那才是问题……超魔里的渡（少了善心）和虎王（被洗脑）并不是正常状态啊

真怀疑编剧有没有看过魔1和魔2……

这个编剧应该属于为了达到情节需要，不惜扭曲角色性格的那种类型。
说虎王可怜？渡才可怜，被编剧逼着说出了脑袋里九曲十八弯后也绝对不可能会说的话。
完全是为了让两人吵架→邪虎丸爆炸→龙神丸+邪虎丸=龙虎丸而硬编出来的戏码……（话说这不是抄袭魔1的龙王丸吗）

这次的七魂违和感十足，就当是官方同人看看吧……

作者: 淺梨 时间: 2020-10-26 21:47

我們是不是對某句話太鑽牛角尖了？現在先放下那句話，來分析劇情整體

其實渡本來就有容易被其他事拉走注意力的毛病，七魂第二話就有這種演出，虎王也是一開始就已經提醒渡不要走歪，只是那次是幫人，所以大家最多說他濫好人（虎王不幫渡送信這段也沒人批評他無情），但今次終於翻船了，雖然一開始他知道不能玩，但也別小看樂園對孩子的吸引力、有哪個小孩能抗拒樂園了（虎王說樂園不怎麼樣應該是耍傲嬌），加上下門牙的琴聲絕對有魔力，渡就很快的中招（K島有人說就是勇者王OVA眾人去到遊星主領地的橋段，一踏入敵人地盤就中招），而且我覺得美子的那句「小虎在哪」也是導火線之一，不是這句渡不會回去找虎王，那時渡精神很亢奮（就像是喝醉了的情況），眼看虎王還是沒有要參與其中的意思，終於把平日不會說出來的話也說出來......

渡其實在潛意識有把虎王跟翔龍子作比較，在ANOTHER STEP就有這樣的描寫
「「沒錯，翔龍子被變回虎王了。」
翔龍子是神部界守護彩虹的皇子。在前一場戰役之中，被多古達賦予魔力而成為魔界皇子'虎王'。但是，多古達被打倒後，虎王又變回翔龍子了。
那，剛剛聽到的聲音是'虎王'。
──果然是這樣…
他這樣想。但突然又覺得，與其與翔龍子在一起，還不如和虎王一起會好一點。」
沒有比較又怎會覺得虎王比較好，只是平日把這想法收在心底罷了。
在創界山樂園渡有批評翔龍子算什麼創界山皇子，但從沒有批評過虎王不足擔任皇子，可見其實渡或多或少是有將兩人作比較的

虎王生氣也不單是渡的那句，而是一集累積下來的，玩都已經算了，劍那麼重要都可以說給人保管就不管，還有那輕挑的語氣（話說印象中虎王說話從沒有輕挑過），再再都挑戰虎王的容忍限度（渡的那個語氣跟表情沒有那句我都想巴他），那句只是怒氣MAX而巴下去罷了

個人認為這話算是把渡的弱點一次集中描寫，至於算不算OOC，我認為未至於，但對渡這話的表現覺得失望。

作者: 淺梨 时间: 2020-10-26 22:01

再說一點非七魂的話題，我一直覺得雖然龍神丸在魔１一直教導渡要肩負救世主的責任，但早期渡是不情不願的，真正讓渡知道該怎樣背負責任的就是虎王，虎王親身示範他是怎樣背負跟年齡不符的責任、沒有逃避，所以他看到創界山樂園翔龍子的逃避才出言批評，他真的只差沒把「換虎王一定不會像你這樣」說出來吧。

作者: QIQ 时间: 2020-10-26 22:52

本帖最后由 QIQ 于 2020-10-26 23:10 编辑

再說一點非七魂的話題，我一直覺得雖然龍神丸在魔１一直教導渡要肩負救世主的責任，但早期渡是不情不願的， ...
淺梨发表于 2020-10-26 22:01

你应该是记错了，那是超魔一开始的渡吧。
魔1一开始渡并没有不情不愿，还挺乐意的。
倒是虎王刚登场时像个孩子王，喜欢捣蛋，跑到外面去玩。因此才遇到渡一行人。
你应该回去重新看一下魔1第21-22集

作者: wwel 时间: 2020-10-27 19:45

本帖最后由 wwel 于 2020-10-27 20:01 编辑

渡在魔一刚开始的时候只是乐意承担救世主帅气装酷的部分，或者通过小聪明小伎俩小付出取得成果获得夸赞，距离承担救世主职责……还是不要为难小学四年级的学生吧。

魔一第6话渡遇到困难对龙神丸耍孩子气不干救世主了，那个时候开始受到龙神丸的教导，他才开始慢慢接受救世主职责的。

一样是临上第七界层决战前夕，魔一在魔界门心灵中招是西米格招呼右脸唤回来的。心如磐石意似钢铁的那个是藏在渡内心深处的勇者龙神丸，轻易不得出场的，沉迷游乐会被引诱，也会成长的渡才是真的渡。七魂里的渡显然不是前几部大结局时已经成长的，疑似被救世主、拳龙士、勇者龙神丸部分夺舍的渡，而是一个“骤得奇遇的小学四年级学生”，如果以这个标准评价渡的行为，还觉得这里有弱点那里没做好，那我觉得太过分啦。

虎王成分太过复杂，做出什么反应都不奇怪，反正会令人惆怅，他的风格就对了。

作者: wwel 时间: 2020-10-27 22:26

按七魂的故事发生时间，虎渡感情是还没经过魔3加深的。即使是经过了魔2，经过了魔3天伦乡的事情，到魔4的故事里虎王还是很天然的。什么身世之类的痛点，那是经过了几年时间酝酿才有。

所以仔细想想虎王扇巴掌应该不是因为渡用翔龙子戳他的缘故，更多是习惯的气急动作罢了。虎王给西米格找妈出气的时候，就教训路人，扇了一个又一个。魔1的时候西米格也差点挨一巴掌，扇到幻龙斋脸上。虎王扇巴掌想来应该是魔界皇子的习气。

虎渡关系倒退，甚至经过魔12的渡的心智倒退也是有依据的。因为七魂发生在星界山之后，星界山上有个事情是虎王在天伦乡把虎渡的“轮红”打烂了，魔2最后也没修好。受此影响，渡把和虎王的约定忘记了，把神部界的事情也当成梦。所以我们可以想象，同样的影响，曾经取得的心智成长也慢慢被小学生活掩埋了。

作者: 银莲 时间: 2020-10-28 11:44

……也有道理。
虽然我还是相当怀疑他们到底是不是想到这一层才这么写的（我觉得没有……）
不过听了这些我多少冷静下来了。也有道理。

作者: QIQ 时间: 2020-10-28 15:35

关于虎王，很明显那些复杂的成分是后面追加上去的。真正的虎王就是魔1里那个霸道的孩子王，受到多恶达影响变坏的翔龙子而已。
编剧因为自身喜欢某个角色或该角色人气高会临时更改设定也是很正常的事情……
像游戏《王国之心》十三机关的NO.2也是因为声优试音时发挥太好了而从龙套升级成了重要角色（声音改变命运）

仔细想想最可怜的还是翔龙子^^;魔2第39集的表现不错，但莫名其妙的就变成了虎王……明明可以成为一个像《三眼神童》的写乐一般的角色，实属可惜……

我们想看的其实是成长后的渡一行人，而不是退化到魔1之前的……
我们完全没必要帮蹩脚编剧把写崩的剧情圆回去，这笔帐我们不买^^

作者: 淺梨 时间: 2020-10-28 16:38

本帖最后由淺梨于 2020-10-28 17:09 编辑

翔龍子問題其實出自魔１他沒有虎王記憶這點引起很大反彈，一堆信都抱怨這個安排，算是莫名的得罪粉絲，所以他很難有更多戲份（看看那些粉絲送給虎王的巧克力多到可以在S社來個巧克力放題，誰會那麼笨大推一個會可能引起眾怒的角色了）

作者: wwel 时间: 2020-10-29 12:54

本帖最后由 wwel 于 2020-10-29 13:01 编辑

我个人觉得魔神英雄的编剧是有认真考虑过魔神世界和现生界的特性和联系的。从魔12的结尾和魔3以及ANOTHER STEP的相关描写看，魔神世界的一切对于现生界来说就像是神话、传说或者梦一样，身在其中的时候看得见摸得着，一旦离开返回现生界，一切就像梦一样影影绰绰。不恰当的说有点像是演员演戏或者沉浸式AR角色扮演游戏那种。七魂的主战场更是像圣龙妃说的，是龙的梦。人在梦中不知梦，醒来尤忆梦中人。梦里的东西来得快忘得快。

从魔12的结尾看神部界的经历对渡来说本来就是个梦一样的经历，就像是虹之彼方一样虚幻缥缈，救世主转身就能摆脱去弄烤肉或者玩飞盘了。我们在梦里也许也有经历感悟而获得心灵成长，但是距离现实的历练差得很远。少年的梦想和雄心壮志对心灵成长确有作用，但现实对人的成长影响更大。特别是儿童的心性本来就是不定型的，一旦脱离环境或者环境改变，很快就能改造成另一个形态。

倘若救世主家族代代男孩都能实打实的从拯救创界山的经历中获得对应的成长历练，那现生界救世主家族传承不断的话怕不是成长成数一数二的大豪门、英雄豪侠之家了。而事实是从魔3看渡也没有身经百战毙敌无算的气质呀？所以说即使不用命运轮红这个剧情圆心智倒退的事情，魔神世界对救世主内心成长也是起不到永久成长的作用。

作者: 星海彼岸 时间: 2020-10-29 18:01

我倒觉得救世主的经历对渡的性格变化有蛮大影响的。魔1刚开始的时候渡根本就是个不太懂事的小p孩，而从魔2开始逐渐变得多愁善感、进而表现出了与年龄不相符的成熟。按照今天的说法，救世主的工作经常对渡幼小的心灵造成10000点暴击：一会龙神丸挂了、一会虎王死了、一会要斩杀师傅、一会要和魔界中人分个你死我活...到了《没有终结的物语》时，干脆发出了“为什么非要战斗不可”的灵魂吼声（救世主的头衔至此也就终结了）。

——然后超魔和这次的七魂基本上倒退回了魔1的心智...

貌似有点歪楼了，本来是吐槽渡的那句“要翔龙子就会一起笑”的~这里虎王没受到魔法的影响有点不合逻辑，魔1时候无论是变动物还是变婴儿虎王一个都没跑得了，反而是美子从头到尾对各种魔法免疫~

作者: wwel 时间: 2020-10-30 00:57

有影响肯定是有影响。但要是仔细品品一个少年真的在现实中经历战友牺牲、好友战死、教官叛变、生死鏖战等事件，正常人不发疯至少也是个重度抑郁+老兵综合征，至少表现出的与年龄不相符的成熟肯定是要远远超出渡在魔2中那个样子。
所以我说这个是类似于沉浸式AR角色扮演游戏。渡在魔12的负面感觉比如说疼痛、疲累等都是削弱的，否则他根本承受不了。而正面能力则都有所加强，要不然在魔神世界的身手在现生界还能原封不动使用，那就太厉害啦。感悟、经验、情感这些也都要打个很大的折扣。
想想我们看到动漫游戏中喜爱的角色受到折磨，也会痛苦犹如感同身受。渡对虎王的情感在魔3之前也是类似于这种，是有明确的障壁的。但是，但是注意啦！！魔3里面的部分情节是发生在现生界的！！这个情节就太厉害啦。现生界的事情是能对渡产生真实影响的！所以魔3的画风和魔12大不一样啦，渡飞快成长。虎渡感情飞快升温，障壁没了，就差把柜子也打破了。

虎王这个天地之星，实际上就是魔神世界这个虚拟游戏中出现的一个bug啊。权限超大，又删不掉，变化多端，风险巨大。因此说虎王身上发生什么事情，那都能说得通圆得过来啊。

作者: 哆啦溯 时间: 2020-11-2 23:07

本帖最后由哆啦溯于 2020-11-2 23:42 编辑

这集把我炸出来了

关于虎渡吵架。你们吵架也没什么，不过我印象中的吵架是像《我的虎王》里面那样的，欢快的吵架（？）。这集怎么说呢，确实有点用力过猛了，不过还在我接受范围之内。其实按照魔1、2的情况虎王才是最贪玩的那个，甚至在广播剧《纯纯火美子》里渡还要收拾虎王的烂摊子。七魂中虎王的性格一直都是比较沉稳的，跟魔3、魔4差不多，也不能说完全ooc。倒是渡、武一郎、海火子你们几个简单就被洗脑了。

渡和翔龙子的互动其实真的非常少，最多就是小说《another step》和《渡虎侦探团》有，即使是被洗脑也确实不太应该能说出这种话

关于虎王打渡的那一下，确实虎王是有思考过自己和翔龙子的，在《虎王传说》里被叫成翔龙子也会在意，不过应该还不至于是雷点。打渡那下应该单纯是因为渡的执迷不悟。

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