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标题: 我的虎王构成报告 [打印本页]
作者: nalude    时间: 2013-6-27 08:37     标题: 我的虎王构成报告

发表于 2009-5-4 01:06  

小说虎王传说的最后,虎王从翔龙子身上独立出来,但又出现另一个虎王,消失在翔龙子的身体里,让我觉得似乎是有一个虎王消失了,而看了大家的评论,似乎是有三个人:翔龙子 魔界之子 天地之星(虎王),因为只有两个身体, 所以最后总有一个人消失,消失的又是谁， 到底是不是这样，让我很纠结，所以反复参考虎王传说和外传、魔神英雄传3，得出了以下报告，若有不同的意见，欢迎提出。。

虎王:「......婀娜产下的孩子、其转生在千年以后本来应该以一个人的型态重生的、但由于“命运”的恶作剧被分为神部界与魔界出生了......翔龙子到现在才回归成一个人......」——虎王伝说(3)第十章
补充说明：此话可以这样理解：千年后本是一人的天地之星被分成两个（不完整），一个在魔界，一个在神部界，在神部界的翔龙子直到现在才回归成一个人（也就是说之前也是一直不完整）。这样看得出的结论便是天地之星和翔龙子一出生就互相交换了一半的灵魂。。

以肉体来分,同时出生的孩子有两个,
1、翔龙子 2、魔界之子

魔界之子其实就是天地之星

补充说明：为什么说魔界之子就是天地之星呢？

为什么翔龙子一出生就被封印了半个，天地之星一出生就被封印了半个？是谁封印的？

根据虎王所说的，天地之星确实是分成了两个人，而是谁干了这种事确实无法知道，也许只能理解为是命运的捉摸了，或者可以推测是婀娜的神秘力量所致，外传中渡更是大胆推测这是命运对翔龙子和虎王间两人，谁是天地之星的一种测验：
虎：「那本殿下为什么没有消失？”命运之镜”合一的话消失的也应该是本殿下......再怎么说都是魔界沉眠之子回到翔龙子之中、变回一个翔龙子啊！」
渡：「或许也是两个虎王变为一个。说不定这就是选择谁将持有”天地之星”的试练」
虎：「要决定本殿下或翔龙子谁是”天地之星”吗？」
渡：「我是这么想的」
渡这里说到“或许是两个虎王变成为一个”和虎王之前说的“翔龙子到现在才回归成一个人”的说法不谋而合，两个一半的虎王合成为现在的虎王，两个一半的翔龙子合成为现在的虎王。从这里至少可以确定翔龙子和虎王出生时都是不完整的自己，也就是互相交换了一半灵魂，到现在才换回去。

婀娜产下的孩子就是天地之星，本是一人却分成了魔界之子、翔龙子，这种情况下我认为天地之星是作为一种身份的象征而不是独立于虎王、翔龙子之外的另一个人。前面说过他们的灵魂是互相交换了一半，可以说，这种状态下翔龙子和虎王都是天地之星（不完整体）。只有虎王、翔龙子身体中作为天地之星的那两半灵魂合在一起时，真正的天地之星才会出现。我们所认识的虎王，是：
虎王=(被封印的半个翔龙子+半个天地之星) 而我们所认识的翔龙子，也是这个身体，只不过是切换了被封印的状态，至于Northern．Tiger （魔界之子） =(被封印的半个翔龙子+半个天地之星)  
可以设想一下，如果两人在诞生时灵魂并没有互换，天地之星成功以一人的状态在魔界诞生，那
魔界之子=（天地之星），翔龙子=（翔龙子）
所以这里我说的魔界之子就是天地之星，是这种状态，然而天地之星出生时却被分成了两半，这以后，魔界之子就只能说是“天地之星不完全体”了。

为了不让人误会魔界之子和天地之星是两个人,以下全统称天地之星
天地之星的灵魂却分成了两部分,一半在天地之星自己身上,一半去翔龙子身上, 也就是说,是翔龙子和天地之星在出生时,互相换了一半的灵魂,但是在肉体上能体现出来的只有一个人格,可以用公式这样来分析肉体与灵魂的关系：

天地之星不完全体=(被封印的半个翔龙子+半个天地之星)
翔龙子=(被封印的半个天地之星+半个翔龙子)

魔王恐惧天地之星的力量，在杀不了天地之星不完全体的情况下，令其陷入了沉睡,并攻入神部界要杀死翔龙子,圣龙妃为了保护翔龙子,把翔龙子的灵魂放到了天地之星不完全体身上。如此一来:

天地之星=(翔龙子(完整)+天地之星(完整))  一个人的身体里同时存在两个人的灵魂(好挤呀)

原本被分开的天地之星的灵魂，因为重回在了同一个身体里,力量之强使魔王对他根本没辄,便利用命运之镱把他们再度分开——也有可能是圣龙妃把翔龙子的灵魂放入天地之星中后，圣龙妃用命运之镱把他们分开，是谁分的不要紧，重要的是结果：
天地之星在命运之镱的力量下，产生了两个(就像青辉龙和鬼夜叉那样), 其中一个作为"魔界皇子"被魔王留在了身边,称为虎王，虎王在创界山与渡他们相遇.
另一个 不知所终,也许在魔界一直沉睡,我认为更大的可能是魔神英雄传3里出现的,和虎王长得一模一样但性格完全不同的：Northern．Tiger  ，因为只有这样才能最合理的解释Northern．Tiger  是什么人。这里就取Northern．Tiger  即是命运之镜分出来的另一个人这种说法，因为外表是天地之星的样子，可以看成是：

Northern．Tiger  =(被封印的半个翔龙子+半个天地之星)  
虎王=(被封印的半个翔龙子+半个天地之星)   

得出这些公式的根据是：Northern．Tiger 和虎王这两人身体里，必定各自含有天地之星的一半，不然魔王肯定会杀死他们，那么作为灵魂的另一半补充就是翔龙子了，有点像回到了两人初次降生的状态——不同的是翔龙子被封印在Northern．Tiger体内 ，所以从外表来看有两个虎王。
这种说法就可以对得上《虎王传说外传〉里，渡的推测了：

渡：「鬼夜叉说魔界之王攻入创界山就是为了杀害翔龙子吧？但被圣龙妃的力量挡下了。于是魔界之王将魔界沉眠的”天地之星”的分割使”魔界皇子”诞生了......」
虎王：「那就是本殿下」
渡：「所以说那个时候虎王是有两个的！魔界和神部界呢」

渡解放创界山后，虎王在圣龙妃的力量下变成了翔龙子的样子，也就是：

虎王=(被封印的半个翔龙子+半个天地之星)   → 翔龙子=(半个翔龙子+被封印的半个天地之星)
从这里起为免混淆视听，我把公式写成这样：
虎王=(被封印的半个翔龙子+半个虎王)   → 翔龙子=(半个翔龙子+被封印的半个虎王)
那以后的魔神英雄传的故事里虎王和翔龙子就是这样通过切换被封印的状态，使用着同一个身体，但彼此的灵魂都是不完整的。
而两人灵魂的另一半Northern．Tiger 这时不知在干嘛，直到魔神英雄传3出现，最后死去。但是，死去后他的灵魂因命运之镱的分隔力量而没有回到翔龙子（虎王）的身体里。虽然魔3里说“要發動「崩壞之斧」必須利用魔界皇子的魂魄”但这个利用未必就是会消耗掉，就像杯子用来装过水了还可以再用嘛（欧）。
补充说明：根据ＷＷＬＥ提供的资料：另外半个翔龙子不在NorthernTiger身上。根据虎王传说小说，另外半个翔龙子与半个青辉龙合成了御行涉。
可以诞生这样的说法：
NorthernTiger死后，在他体内一直被封印的半个翔龙子在命运之镱作用下与半个青辉龙合成了御行涉（是谁弄用命运之镱就不好说了，也许是鬼夜叉）。（另一半天地之星的灵魂去了哪就无从推测了，整个魔神英雄传没有交待人死了会怎样），
命运之镱合一后，青辉龙和鬼夜叉合在一块，那半个翔龙子回到了翔龙子的身上，而不知在哪的另一半天地之星则到了虎王身上。（御行涉这个身份则消失了）。

天地之星和翔龙子的所有灵魂终于回到了翔龙子（虎王）身上，完满了：
翔龙子（虎王）=(翔龙子(完整)+虎王(完整))    又是一个人的身体里同时存在两个人的灵魂，但只能体现一个人格，按渡和虎王的猜测，因为创界山不可缺少翔龙子，最终结果会是：翔龙子=(翔龙子(完整)+被封印虎王(完整))   
那样的话虎王真的就成了翔龙子的影子了。然而，最终的结果：是虎王和翔龙子分开了。前文说过，这两人出生时灵魂就互相换了一半，而现在是换回来了，可以说虎王和翔龙子的灵魂各自回到了属于自己的身体里。
这样的话，
虎王=（原Northern．Tiger身上的虎王+我们一直认识的虎王）
翔龙子=（原Northern．Tiger身上的翔龙子+我们一直认识的翔龙子）
隐入翔龙子身体中的，虽然长着虎王的样子，但其实就是翔龙子的另一半灵魂，所以虎王才会说“翔龙子到现在才回归成一个人” 为什么是翔龙子的灵魂会长着虎王的样子，可以这样来解释：
为了方便计算，把隐入翔龙子身体中的另一半灵魂叫作A。
在魔界出生的天地之星，当时身体中的灵魂状态是这样的=(被封印的A+半个天地之星)
圣龙妃把两人的灵魂合为一体，又被命运之镱分开后，A被分到了Northern．Tiger身上，
Northern．Tiger=(被封印的A+半个天地之星)  
也就是说，从A诞生那一天起他一直在魔界之人的体内，而且一直被封印着，这样，当他回到翔龙子身体的时候，是虎王的姿态也就不奇怪了。这样就和外传、还有小说第十章里渡、虎王的说法对得上号了：
小说：
渡：「那那个是在魔界中一直沉睡的另一个虎王吗？」
虎王：「......说不定就是他的灵魂......」

外传：
渡：「嗯......很困难呢。但我还是觉得虎王和翔龙子大人是不同的存在！没淮是魔界之王唤起魔界沉眠的孩子、用那个灵魂做的人样子是虎王？」
虎王：「意思就是魔界沉眠的孩子样子和本殿下很像？」
渡：「大概......那时消失在翔龙子之中的魔界孩子、和虎王很像」

(修正补充:根据德拉赫同学给出的资料,虎王传说里有这样一句:
魔界の王は、运命の镜の片割れを使って翔竜子の分身を作り、魔界で眠る子の魂を入れた。

翻译过来是:魔界之王,使用命运之镱的碎片作出翔龙子的分身,并放入魔界中沉睡的孩子的灵魂.
这里说的"翔龙子"我认为就是虎王和翔龙子的灵魂都归入一体的"天地之星".圣龙妃把翔龙子的灵魂放到天地之星里了,而魔王要杀的恰是翔龙子. 至于"魔界中沉睡的孩子的灵魂" 无疑就是在魔界出生后受诅咒的那位,就是  天地之星=(被封印的半个翔龙子+半个天地之星)  ,也即是:Northern．Tiger.
但是消失在翔龙子里的"魔界孩子"并不是Northern．Tige,而是Northern．Tige身体里被封印,一直没出现过的一半翔龙子的灵魂.只是,可能因为一生出就落入魔界,而且从未苏醒,所以长得像Northern．Tige(虎王).至于Northern．Tige的另一半灵魂由于一直是"苏醒"的状态支配着身体,可以直接称为Northern．Tige.
牙皇子小时候曾在魔界遇到虎王，但虎王却完全没有这段记忆，在魔界生活的记忆也没有，并不是单纯的忘记了。在魔3的最后，圣龙妃说天空飘下的光之雪能令虎王的记忆全部恢复，但虎王并没想起那些事，因为在他体内的一半灵魂没有那样的记忆。由此可以判断，我们认识的虎王一直是被封印在翔龙子体内的那个灵魂（后来被魔王解除了封印才成为“虎王”），而分到Northern．Tiger 体内的灵魂才拥有在魔界生存的记忆，牙皇子认错人了（汗），说到这里，和大家的分析都很一致呢。
这样看来Northern．Tiger 就是一开始诞生在魔界的那个人，是名副其实的魔界皇子啊！最终，代表Northern．Tiger 的那一半灵魂，并入了虎王体内，如果要说谁消失了的话，就是Northern．Tiger 这个身份消失了。但实际上，并没有人消失，只是灵魂终于完整了，成了虎王Northern．Tiger 二合一~（欧）以那以后虎王似乎也得到了有关魔界的记忆了，因为在外传中曾这样记载：
虎王啪哒一下指著我的鼻尖。
「渡才不过到了魔界的入口啊！要这样就以为是魔界的全部就错了！连天上界的人落入魔界都会像青辉龙的另一半一样变成魔界中人呢！」
。。看来很熟悉魔界呢。Northern．Tiger 是个很坏的人，可以说是虎王坏的那一面.虎王无论是在创界山还是别处，流露出的都没有很坏的一面，在刚开始与渡的敌对并不是坏，反而是表现他对“父王”的忠义.不过,Northern．Tiger 也并不是完全坏,至少他幼年还救过牙皇子,而虎王就算是属于"好"的一面,也肯定有点点的"坏"存在.但是两者都不完全,可以说，Northern．Tiger 并入虎王的身体后，出现的才是真正的虎王，所以他在虎王传里的改变也是很自然的（当然,就算和灵魂无关,孩子长大了也是会变的啦。。。）。

这样的分析应该很圆满了吧？但是，还有一个问题，翔龙子的身体怎么还在？魔王在入侵创界山时没有毁掉吗？
百度上写，魔王入侵创界山时，成功把翔龙子的身体毁了，但我没在小说和广播剧上看到有这样明确的说法，不过我的小说看不全，实在找不到，所以如果小说并没明说翔龙子的身体毁了，那就能解释为圣龙妃把翔龙子的身体保护了起来，直到“命运的那一天”到来，灵魂自动回身体去。而如果小说指翔龙子的身体已经被毁了，还是可以有以下的解释：
一：婀娜的力量 就像小说里虎王和渡在火海中、瀑布中突然出现神秘力量，那这个神秘力量“制造”多一个肉体出来也是可能的
二：命运之镱的力量 既然说是命运，就是无法抗拒的了，虎王是时候结束和翔龙子二心同体，踏上命运的旅程，所以。。。命运他想怎样就怎样啦。
。。第一个比较合理。
最后总结：
溶入翔龙子身体里的“虎王”，其实是长得像虎王的翔龙子灵魂的另一半。
Northern．Tiger溶入了虎王的身体里， 不能说是消失了，应该是和虎王“共享”身体才对，因为是同一个灵魂嘛。。具体怎么“共享”我没经验就不知道了。。。
自此真正的翔龙子和虎王诞生~
广播剧没有“虎王”溶入翔龙子的一段，可以视为是渡和虎王没看见，所以和小说并没冲突。。。我想这样是因为多了那一段，要理解实在很伤细胞，所以工作人干确去掉那一段了。
来自wwel大的观点：
根据鬼夜叉的说法：
　　……不管是什麼样的诅咒对这拥有天地之星的孩子都起不了作用……既然如此　那不如就反过来利用天地之星的力量……
       意思就是天地之星是没法封印或者诅咒的。实际上看各个作品即使是翔龙子处于活动状态的时候，虎王也是能得到翔龙子记忆的。只不过处于圣龙妃的领域内，翔龙子被提升为更活跃状态罢了。而虎王处于活动状态时，翔龙子几乎没有虎王的记忆。关于这一点，在瓦塔诺虎王侦探团中可以更多的了解他们的关系。
       也就是说魔界被诅咒陷入沉睡的孩子一定不是虎王。这个地方就只能认为虎王与魔界之子曾经共用过身体，魔界之子陷入沉睡，而虎王(B)所主导的这整个皇子则被收为养子 。这个时候虎王有记忆、魔界之子没有记忆。
       这就是鬼夜叉说的虎王在魔界住过，而且虎王知道魔界情况的原因。
       虎王这个时候分为AB两个，所以说是分开出生。
       另一半是圣龙妃收养的神部界之子和另外半个虎王(A)，翔龙子有记忆，虎王也有记忆。
       这是虎王亲近圣龙妃，并且知道神部界礼仪的原因。        
       后来魔王打上圣龙殿，要除掉翔龙子，夺取另外半个虎王。根据魔1白龙神的回忆翔龙子已经很大了。这个时候天地之星被合一了，而翔龙子被分离。圣龙妃为了保护翔龙子，她把翔龙子A与虎王和在一起，占用了原来魔界皇子的身体成为瓦塔诺最早见到的虎王。这个时候出现的虎王就是一直到最后的虎王了，在虎王传说最后实际上是翔龙子被分离了出来。
      
       因为御形涉拿着半个命运之镜，所以占卜师说：翔龙子在现生界、拿着命运之镜碎片。和鬼夜叉说的：虎王身上的翔龙子没有被分裂出来。这两句话是不矛盾的。

我这样来理解wwel的意思
天地之星出生时被分为两半，一半在閰罗王身上，一半在翔龙子身上。因为天地之星力量的强大，閰罗王在活动时，他体内的天地之星也能得到相关记忆，同样的在翔龙子身上一半的灵魂也能得到翔龙子的记忆。
魔界之王 害怕天地之星，所以对閰罗王进行诅咒，结果只有閰罗王睡了，对天地之星无效，因为閰罗王睡着了，所以天地之星的样子就冒出来了（虎王的样子），而且还去救了牙皇子，魔王没辄，干脆把他收作自己的儿子。
魔王接下来攻上创界山，圣龙妃为了保护翔龙子，用命运之镱把翔龙子的灵魂分成AB两半，A放在了虎王的身上，而这时另一半天地之星的灵魂也回到了虎王身上，真正的虎王诞生。这时的虎王身上有一半的翔龙子，直到小说最后被分离出去。
翔龙子B到了现生界成了御形涉。

从角色的完整性来说wwel的解释显然更能让人接受
作者: nalude    时间: 2013-6-27 08:41

mulder 发表于 2009-5-4 22:58   

Oh my......我得把虎王传说重温一遍再来找nalude桑讨论^_^|||（好久没看，引用的原文居然都不记得了aa）


总觉得这样分解起来怪怪的~
外传中的解释反而让事情更复杂-_-，之前好像没说过“魔界之王将天地之星分割”的说法吧...

nalude 发表于 2009-5-4 23:39

引用:
原帖由 mulder 于 2009-5-4 22:58 发表
Oh my......我得把虎王传说重温一遍再来找nalude桑讨论^_^|||（好久没看，引用的原文居然都不记得了aa）


总觉得这样分解起来怪怪的~
外传中的解释反而让事情更复杂-_-，之前好像没说过“魔界之王将天地之星分割 ...


根据德拉赫同学给出的资料,虎王传说里有这样一句:
魔界の王は、运命の镜の片割れを使って翔竜子の分身を作り、魔界で眠る子の魂を入れた。

翻译过来是:魔界之王,使用命运之镱的碎片作出翔龙子的分身,并放入魔界中沉睡的孩子的灵魂.
这里说的"翔龙子"我认为就是虎王和翔龙子的灵魂都归入一体的"天地之星".圣龙妃把翔龙子的灵魂放到天地之星里了,而魔王要杀的恰是翔龙子. 至于"魔界中沉睡的孩子的灵魂" 无疑就是在魔界出生后受诅咒的那位,就是我所说的:  天地之星=(被封印的半个翔龙子+半个天地之星)  即:Northern．Tiger.
至于我为什么说沉睡的孩子可以具体指为:被封印的半个翔龙子 (A),是因为在Northern．Tiger里的半个天地之星已经回到了虎王身上. 不过这样说可能会引起混乱,所以修改一下吧~
我觉得外传可以算是一个补充吧,作者借虎王所抱怨的"鬼夜叉说的话听不懂,太深奥啦,就不能说浅点吗" 来开始让渡和虎王进行讨论(其实就是读者抱怨的信又来了吧), 尽量为读者进行解说.而且外传也隐隐的交待了火美子和虎王的将来(渡说火美子相信虎王一定会回到她身边的,而虎王则回答:不愧是我的新娘) 这样交待是作者良心发现还是读者的抱怨信太多就不知道了...

wwel 发表于 2009-5-5 02:29  

引用:
原帖由 nalude 于 2009-5-3 17:06 发表
魔界之子其实就是天地之星(为了不让人误会魔界之子和天地之星是两个人,以下全统称天地之星)
天地之星的灵魂却分成了两部分,一半在天地之星自己身上,一半去翔龙子身上, 也就是说,是翔龙子和天地之星在出生时,互相换了一半的灵魂,但是在肉体上能体现出来的只有一个人格,可以用公式这样来分析肉体与灵魂的关系：

    天地之星=(被封印的半个翔龙子+半个天地之星)
    翔龙子=(被封印的半个天地之星+半个翔龙子)

为什么说魔界之子就是天地之星呢？
为什么翔龙子一出生就被封印了半个，天地之星一出生就被封印了半个？是谁封印的？

魔界被道古达诅咒而陷入沉睡的魔界皇子最合适的的解释是阎罗王。因为阎罗王的角色歌就是：閻羅王～眠りの皇子。
此外，另外半个翔龙子不在NorthernTiger身上。根据虎王传说小说，另外半个翔龙子与半个青辉龙合成了御行涉。

藤藤  发表于 2009-5-5 09:23  

好厉害。。。
我还没有看虎王传。。。
    一定找时间看看！！

－－－－－－－
  看完了，对虎王又一新的认识！

nalude发表于 2009-5-5 13:34  

引用:
原帖由 wwel 于 2009-5-5 02:29 发表
为什么说魔界之子就是天地之星呢？
为什么翔龙子一出生就被封印了半个，天地之星一出生就被封印了半个？是谁封印的？

魔界被道古达诅咒而陷入沉睡的魔界皇子最合适的的解释是阎罗王。因为阎罗王的角色歌就是 ...


如果从角色歌和阎罗王的出场来判断，他确实是陷入沉睡的魔界皇子，可以理解为在门打开前一直没机会登场处于蜇伏状态，但是此“陷入沉睡的魔界皇子”与我们所说的“陷入沉睡的魔界皇子”应是不同的定义，外传中渡说曾了那个陷入沉睡的魔界皇子是和虎王长得很像的，而阎罗王的形象嘛。。小说还是广播剧里都没有任何迹象表明阎罗王和天地之星有关系，而《永恒》中他也只是作为一反派角色登场。有说《永恒》中阎罗王消失后，翔龙子就醒过来了，然而没有迹象表明他的消失和翔龙子醒来有什么关系，解释为虎王放入勾玉后因为邪气消失而成功回到了翔龙子体内更为合理。

为什么翔龙子一出生就被封印了半个，天地之星一出生就被封印了半个？是谁封印的？

虎王:「......婀娜产下的孩子、其转生在千年以后本来应该以一个人的型态重生的、但由于“命运”的恶作剧被分为神部界与魔界出生了......翔龙子到现在才回归成一个人......」——虎王伝说(3)第十章

根据虎王所说的，天地之星确实是分成了两个人，而是谁干了这种事确实无法知道，也许只能理解为是命运的捉摸了，或者可以推测是婀娜的神秘力量所致，外传中渡更是大胆推测这是命运对翔龙子和虎王间两人，谁是天地之星的一种测验：
虎：「那本殿下为什么没有消失？”命运之镜”合一的话消失的也应该是本殿下......再怎么说都是魔界沉眠之子回到翔龙子之中、变回一个翔龙子啊！」
渡：「或许也是两个虎王变为一个。说不定这就是选择谁将持有”天地之星”的试练」
虎：「要决定本殿下或翔龙子谁是”天地之星”吗？」
渡：「我是这么想的」
渡这里说到“或许是两个虎王变成为一个”和虎王之前说的“翔龙子到现在才回归成一个人”的说法不谋而合，两个一半的虎王合成为现在的虎王，两个一半的翔龙子合成为现在的虎王。从这里至少可以确定翔龙子和虎王出生时都是不完整的自己，也就是互相交换了一半灵魂，到现在才换回去。
为什么说魔界之子就是天地之星呢？

婀娜产下的孩子就是天地之星，本是一人却分成了魔界之子、翔龙子，这种情况下我认为天地之星是作为一种身份的象征而不是独立于虎王、翔龙子之外的另一个人。前面说过他们的灵魂是互相交换了一半，可以说，这种状态下翔龙子和虎王都是天地之星（不完整体）。只有虎王、翔龙子身体中作为天地之星的那两半灵魂合在一起时，真正的天地之星才会出现。我们所认识的虎王，是：
虎王=(被封印的半个翔龙子+半个天地之星) 而我们所认识的翔龙子，也是这个身体，只不过是切换了被封印的状态，至于Northern．Tiger （魔界之子） =(被封印的半个翔龙子+半个天地之星)  
可以设想一下，如果两人在诞生时灵魂并没有互换，天地之星成功以一人的状态在魔界诞生，那
魔界之子=（天地之星），翔龙子=（翔龙子）
所以这里我说的魔界之子就是天地之星，是这种状态，然而天地之星出生时却被分成了两半，这以后，魔界之子就只能说是“天地之星不完全体”了。

nalude发表于 2009-5-5 13:46  

wwel 很早前就来这里了吧？请问你知道哪里有得看魔界皇子虎王传么？？论坛里的不全。。。。不知道是不是太久了资料不见。。

此外，另外半个翔龙子不在NorthernTiger身上。根据虎王传说小说，另外半个翔龙子与半个青辉龙合成了御行涉。

这样吗，因为我看的小说不完整所以不知道半个翔龙子与半个青辉龙合成了御行涉这件事呢，不过这样也是说得能的，NorthernTiger死后，灵魂去了哪并不知道（整个魔神英雄传没有交待人死了会怎样），可以理解为一直被封印的半个翔龙子在命运之镱作用下与半个青辉龙合成了御行涉（是谁弄用命运之镱就不好说了，也许是鬼夜叉）。
青辉龙在命运之镱合一后，和鬼夜叉合在一块了，那半个翔龙子很自然的也就回到了翔龙子的身上了。倒是御行涉这个身份消失了。

wwel发表于 2009-5-5 14:36  

外传里面瓦塔诺说的是大概……消失那个很像，可没说陷入沉睡的魔界皇子很像。换句话说消失那个和沉睡的那个也可能不是一个相同的个体。而在接下来的推断中瓦塔诺和虎王假设他们是一个个体，因为这个地方假设错了，所以后面虎王和瓦塔诺的下一步推断就没法自圆其说只有草草收场了。
翔龙子被分割的时间是在魔界之王打上创界山，用命运之镜制造翔龙子分身的时候。所以在此之前翔龙子是没有被分割的。因此一出生就交换灵魂这种说法是不妥当的。
作者: nalude    时间: 2013-6-27 08:41

故事的开头或者中部，然而，有关虎王身世的描述已经在虎王传说里结束了，外传是作为故事的补充而不是为解开真相作辅垫．作者是不能亲自跑出来跟读者交待＂其实是这样这样的＂，只能用笔下的角色向读者传递信息，
虎王代表读者向渡提出疑问＂那本殿下为什么没有消失？”命运之镜”合一的话消失的也应该是本殿下......再怎么说都是魔界沉眠之子回到翔龙子之中、变回一个翔龙子啊＂
而渡的回答（可以看作是作者的回答了）：「我不觉得虎王是翔龙子变化姿态的样子！虎王就是虎王、其他谁都不是」
「我、创界山的大家、说不定都想错了。虎王是翔龙子姿态的变化这点！不是这样吗？虎王要是不该以虎王的身份存在那现在就不会在这裡了！应该已经消失了啊！」
到这里其实已经很明显了，虎王是虎王，翔龙子是翔龙子，虎王并不是翔龙子被魔王用命运之镱所作出来的分身，而在小说里虎王说的那句话我认为是解开一切谜团的关键“:「......婀娜产下的孩子、其转生在千年以后本来应该以一个人的型态重生的、但由于“命运”的恶作剧被分为神部界与魔界出生了......翔龙子到现在才回归成一个人....”　
这句话可以理解为：千年后本是一人的天地之星被分成两个（不完整），一个在魔界，一个在神部界，在神部界的翔龙子直到现在才回归成一个人（也就是说之前也是一直不完整）。这样看得出的结论便是天地之星和翔龙子一出生就互相交换了一半的灵魂。。
话说回来，作者在创造魔神１的时候，一开始确实是把虎王作为翔龙子姿态的变化，因为他在写虎王传说的前记时曾经提到：按故事的宗旨最后坏人都变成好人了，真是可喜可贺,但是却收到很多读者抱怨的来信（虎王消失了好可怜之类），到此才重新、认真的设想虎王的身世，才会有“天地之星”的设定，虎王传说也自此诞生。
作者: nalude    时间: 2013-6-27 08:42

wwel  发表于 2009-5-5 18:03   

引用:
原帖由 nalude 于 2009-5-5 07:10 发表
    “:「......婀娜产下的孩子、其转生在千年以后本来应该以一个人的型态重生的、但由于“命运”的恶作剧被分为神部界与魔界出生了......翔龙子到现在才回归成一个人....”　
    这句话可以理解为：千年后本是一人的天地之星被分成两个（不完整），一个在魔界，一个在神部界，在神部界的翔龙子直到现在才回归成一个人（也就是说之前也是一直不完整）。这样看得出的结论便是天地之星和翔龙子一出生就互相交换了一半的灵魂。。

这个话只能看出天地之星分裂成两个，翔龙子曾经被分裂，但现在回归成一个了。
但不能说天地之星分裂的时候翔龙子就一起分裂了。因为有个确凿的记载翔龙子分身的事件。在那个事件中被确凿记载的是翔龙子被分裂而不是天地之星被再次分裂。

从魔一一开始虎王就具有一个完整的天地之星，这样才能保持角色的完整性。不会是你想象的魔一的虎王只是半个天地之星，那样的话虎王传说之后的虎王就不是瓦塔诺认识的那个虎王了。你的推断别的地方即使有缺陷都可以圆过来，唯独角色完整性这个缺点太致命了。瓦塔诺自始至终都没有提虎王被分裂、合一这个说法，因为天地之星合一是发生在瓦塔诺进入神部界之前的事情。

“魔界之王唤起魔界沉眠的孩子、用那个灵魂做的人样子是虎王”这个话也说明了魔界沉眠的孩子和虎王是两个不同的人。

nalude  发表于 2009-5-5 20:17   

“魔界之王唤起魔界沉眠的孩子、用那个灵魂做的人样子是虎王”此句中“ 用那个灵魂做的人样子是虎王”，也就是和虎王一模一样的人，那即是Northern．Tiger 啊。Northern．Tiger 便是那个受诅咒而沉睡的孩子，不过他虽然就是虎王的另一半灵魂，但从人格上对渡他们来说就已经是不同的人。
渡：「或许也是两个虎王变为一个。说不定这就是选择谁将持有”天地之星”的试练」其实这里就已经是承认虎王曾被分裂了，所以最后“两个虎王变为一个”，而且之前渡也说了，渡在解救创界山时是有两个虎王的，一个在神部界一个在魔界。

确实,在我的观点中,可以说虎王传说后,虎王就已经"不完全"是渡认识的那个虎王了,因为当中溶入了Northern．Tiger 的一半灵魂,所以虎王后来也有了魔界的回忆. 这和魔3里虎王所纠结的事情刚好一致,虎王对渡反复要他回复以前那个虎王感到很反感,质问他"那现在的我又是什么"  最后渡接受了没有以前记忆的虎王(当然最后记忆还是回来了)  所以我觉得他也一样会接受成为"完整体"后的虎王.其实这样的虎王并不比我们认识的虎王缺少什么,而只是多了另一半灵魂,另一些记忆而已啊.所以这样的虎王我也是可以接受的。。。

我觉得像这样可以最合理的解释到小说最后为什么会出现虎王、翔龙子、隐入翔龙子体内的虎王，当然也想知道WWEL你的意见，你看法是如何？你之前写的那份报告我实在看不懂。。。能再详细的说明吗？

爱恨佳人 发表于 2009-5-5 22:16   

又看到wwel大神的讨论了，貌似找到了一个讨论的对手

虎王传至今没看过，只能看你们说了

插了一楼，你们继续。。。。

babyyu发表于 2009-5-6 17:13

看到标题万分激动的扑进来却被超级长篇的报告打回去……我曾经也试图纠结清楚这个问题的。曾经一度认为有结论了结果却被外传两个小鬼的叙述给搅昏了头|||||
于是等我静下心来有空的时候慢慢研究一下吧？
nalude我崇拜你！

wwel  发表于 2009-5-6 21:36  

用那个灵魂做的人样子是虎王,这个话很明显说明了那个灵魂是有别于虎王的另一个灵魂。也就是说魔界沉眠的孩子和虎王是两个完全不同的灵魂。
而且根据鬼夜叉的说法：
　　……不管是什麼样的诅咒对这拥有天地之星的孩子都起不了作用……既然如此　那不如就反过来利用天地之星的力量……
       意思就是天地之星是没法封印或者诅咒的。实际上看各个作品即使是翔龙子处于活动状态的时候，虎王也是能得到翔龙子记忆的。只不过处于圣龙妃的领域内，翔龙子被提升为更活跃状态罢了。而虎王处于活动状态时，翔龙子几乎没有虎王的记忆。关于这一点，在瓦塔诺虎王侦探团中可以更多的了解他们的关系。
       也就是说魔界被诅咒陷入沉睡的孩子一定不是虎王。这个地方就只能认为虎王与魔界之子曾经共用过身体，魔界之子陷入沉睡，而虎王(B)所主导的这整个皇子则被收为养子 。这个时候虎王有记忆、魔界之子没有记忆。
       这就是鬼夜叉说的虎王在魔界住过，而且虎王知道魔界情况的原因。
       虎王这个时候分为AB两个，所以说是分开出生。
       另一半是圣龙妃收养的神部界之子和另外半个虎王(A)，翔龙子有记忆，虎王也有记忆。
       这是虎王亲近圣龙妃，并且知道神部界礼仪的原因。        
       后来魔王打上圣龙殿，要除掉翔龙子，夺取另外半个虎王。根据魔1白龙神的回忆翔龙子已经很大了。这个时候天地之星被合一了，而翔龙子被分离。圣龙妃为了保护翔龙子，她把翔龙子A与虎王和在一起，占用了原来魔界皇子的身体成为瓦塔诺最早见到的虎王。这个时候出现的虎王就是一直到最后的虎王了，在虎王传说最后实际上是翔龙子被分离了出来。
      
       因为御形涉拿着半个命运之镜，所以占卜师说：翔龙子在现生界、拿着命运之镜碎片。和鬼夜叉说的：虎王身上的翔龙子没有被分裂出来。这两句话是不矛盾的。
       有兴趣的话可以看看同人区的  仇恨之轮之消失的泰戈尔
作者: fleurdeluce    时间: 2014-2-16 04:59

本帖最后由 fleurdeluce 于 2014-2-16 06:07 编辑

可以回吗？

我想问下，既然翔龙子从一开始就被分成了两半，而最后虎王身上的翔龙子还是以虎王的姿态与另一半合一的，是否可以认为虎王作为天地之星的力量太强大已经将半个翔龙子几乎同化，所以圣龙妃才命他去寻回翔龙子另一半的灵魂来保住他的存在？

虎王受的伤同样出现在御行身上，也是由于虎王体内还有半个翔龙子？

虎王传说第九章翔龙子看了镜子后分身的御行也和drama里一样是鬼夜叉的戏法？镜子只是把虎王给解封了？完整的镜子也是假象？

魔界王做出一个肉身把沉睡的魔界皇子装进去，然后就丢掉不管了？御行涉的肉身就是翔龙子原本的肉身吗？



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