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标题: 关于虎王传说(小说)的疑问【2.21更新核对过原版小说后的结论】 [打印本页]

作者: fleurdeluce    时间: 2014-2-16 06:50     标题: 关于虎王传说(小说)的疑问【2.21更新核对过原版小说后的结论】

本帖最后由 fleurdeluce 于 2014-2-21 00:23 编辑

反复看了坛子里各位大人的分析以及nalude桑的《虎王构成报告》后基本有了答案,但还是有些疑问,虽然已经在nalude桑的帖下留了言,但还是自开一帖,希望能得到大家的解惑!

借用wwel桑的言论「魔王打上圣龙殿,要除掉翔龙子,夺取另外半个虎王。这个时候天地之星被合一了,而翔龙子被分离。圣龙妃为了保护翔龙子,把翔龙子A与虎王合在一起,占用了原来魔界皇子的身体成为瓦塔诺最早见到的虎王。这个时候出现的虎王就是一直到最后的虎王了。因为御形涉拿着半个命运之镜,所以占卜师说:翔龙子在现生界、拿着命运之镜碎片。鬼夜叉说:虎王身上的翔龙子没有被分裂出来。在虎王传说的最后其实是翔龙子被分了出来。

既然翔龙子从一开始就被分成了两半,那所谓不在时限内复原镜子虎王跟翔龙子就会永远彷徨于时间之流中求生不得求死不能都是闲扯淡?本来两个人就是硬塞在一起的分开才正常吧。

虎王传说第九章翔龙子看了镜子后分身的御行也和drama里一样是鬼夜叉的鬼把戏?镜子只是把虎王给解封了?完整的镜子也是假象?

虎王受的伤同样出现在御行身上,也是由于虎王体内还有半个翔龙子?御行的肉身就是翔龙子原本的肉身吗?

而且最后虎王身上的翔龙子还是以虎王的姿态与另一半合一的,是否可以认为虎王作为天地之星的力量太强大已经将半个翔龙子几乎同化,所以圣龙妃才命他去寻回翔龙子另一半的灵魂来保住他的存在?(毕竟之前从没管过另一半在哪儿么)

另外drama里根本没有设御行这个人,怎么可能占卜到现生界有翔龙子的灵魂(除非占卜师都是鬼夜叉的人),圣龙妃还拿这套唬他,不过是让他找到镜子再把自己封住?

再借用nalude桑的分析「天地之星出生时被分为两半,一半在閰罗王身上,一半在翔龙子身上。因为天地之星力量的强大,閰罗王在活动时,他体内的天地之星也能得到相关记忆,同样的在翔龙子身上一半的灵魂也能得到翔龙子的记忆。魔界之王害怕天地之星,所以对閰罗王进行诅咒,结果只有閰罗王睡了,对天地之星无效,因为閰罗王睡着了,所以天地之星的样子就冒出来了(虎王的样子),而且还去救了牙皇子,魔王没辄,干脆把他收作自己的儿子。」

drama里魔王杀了虎王一次,虎王复活后就被收为养子,小说里被杀了两次?出生时被杀,千年后转生又被诅咒?

加上这句「魔界の王は、运命の镜の片割れを使って翔竜子の分身を作り、魔界で眠る子の魂を入れた。」魔王给沉睡的魔界皇子做了个肉身装进去,就丢掉不管了?说到底,特地把他分出来是干嘛?

-------------------------------------------------从疑问到推论的分割线------------------------------------------------------------------------------------

对照浮游篇、blue dream、魔界梦幻篇及虎王传说第一卷及第三卷最后一话后,推算出以下过程:
天地之星转生于神魔二界,魔界子被诅咒沉眠。
魔界之子=M(沉眠)+1/2T     
神界之子=S+1/2T
魔王刺杀神界子未果,神界子被圣龙妃封入魔界子体内。
神+魔=S+M(沉眠)+T
魔王将魔界子分成两半(我猜测鬼夜叉之所以说是翔竜子の分身是由于魔界子的本体一直在沉睡,天地之星此时刚结合还没形成人格,所以此时被封入其中的翔龙子反而是占主导地位的,但翔龙子很快就被形成虎王的天地之星压制了)一个培养成虎王,另一个继续沉睡则为阎罗王(留作备用),苏醒则为泰戈尔(用以监视牙皇子)
S+T=虎王
M=泰戈尔or阎罗王创界山和平后虎王被封印 虎王→翔龙子
翔龙子照镜子后分成虎王与御行涉
虎王=T+1/2S
御行涉=1/2S+1/2青辉龙
镜子复原后,虎王与翔龙子彻底分离。
虎王=T
翔龙子=S
青辉龙=1/2青辉龙+鬼夜叉

如果抛开浮游界的设定,小说的结尾写的像是「沉睡的魔界子」代替虎王消失一样,所以也可能是翔龙子跟魔界子失去天地之星后就只剩半个灵魂,而镜子复原的情况下是不允许半个灵魂独立存在的,所以从魔界把沉睡的魔界子挖出来,硬生生地跟翔龙子结合了。
或者就像虎王所说的「婀娜诞下的孩子转生后本该以一个人的形态出生,却阴差阳错被分割于神魔两界」,翔龙子的灵魂也同样因此被分割于神魔两界,那个被诅咒沉睡的魔界子正是翔龙子的另一半灵魂,所以「翔龙子现在才回归成一个人。」这其实也算是nalude桑最初的想法,不过到后来貌似被他放弃了?但我觉得如果用来单独解释虎王传说是完全解释的通的。渡将其称为沉睡的另一个虎王,也正是由于他是跟半个虎王一同出生的。

blue dream中的对话,我想了很久
「那在创界山与渡战斗的本殿下只是个长的像翔龙子的本殿下?」
「两方都没有对方的记忆,这应该是翔龙子与另一个虎王这种可能。」
「长的像翔龙子的本殿下」虎王的意思应该是本殿下当时虽然跟翔龙子共一个身体,但本殿下只是跟他长得像,本殿下就是本殿下自己。(看着别扭的话请自行把“本殿下”改成“我”)「翔龙子与另一个虎王」猜测原文可能是「翔龍子様ともう一つの虎王」,这样就是说翔龙子再加上一个虎王,这时渡已经完全认为虎王是独立于翔龙子的存在,而不是由翔龙子转变出来的,所以对虎王的话加以认同。
然后虎王又怀疑「那为什么本殿下每次都是翔龙子转变后才出现」渡解释不出来就开始乱掰了,然后提到跟虎王长的很像的沉睡的魔界子,但其实魔界子才是虎王身体的本尊,虎王用的就是人家的身体当然就跟他长得像啦。

小说版虎王传说看的不全所以部分设定参考的是drama,等小说到手了再核对修正。关于wwel桑提出的翔龙子是被圣龙妃分割成2半的言论,如果小说中有明确提出御行涉不是在翔龙子照镜子时被分割出来的(当时的御行是鬼夜叉或其手下的伪装),即可被证明。


-----------------------------------------------------------原版小说核对后的分割---------------------------------------------------------------------------
虽然被js坑了,书还是要继续研究的。

于是把鬼夜叉解释虎王身世的那段原文奉上

「確かに、『天地の星』を持つ子の力を恐れた魔界の王によって、子は殺された…だが、その寸前、婀娜が自分と子供の命の火を封印したのだ!」
「婀娜は、天部界の龍王の后であるその秘めた力を持って、千年後に我が子を生まれ変わらせるようにしたのだ。」
「そして、自らの命も『運命の鏡』が一つに戻った時、何処かで蘇るよう、己の想いの全てを『運命の鏡』の片割れに注ぎ込むんで消えていったのだ。」
「では、やはり聖龍殿にあった『運命の鏡』は最初から割れていたのか!」
「そうだ…翔龍子が持っていた青く輝く片割れは、最初から青輝龍の元にあったものだ……青輝龍は、そこで『運命の鏡』を一つに戻そうとしたのだが、千年の後に生まれ変わる村の娘の思いがそれを躊躇わせ、青輝龍は『運命の鏡』の片割れを持って現生界へと降りていったのだ……」
「……婀娜が、命の火を封印してから千年後の同じ年の同じ月、そして同じ日の同じ時に神部界と魔界に二人の子供が生まれた……それが翔龍子と、虎王…お前だ!」
「魔界の王は、生まれた子供を見て、すぐにこれが婀娜の言った子だとわかった……王は子に永遠に目覚めぬ呪いをかけ、眠らせた…だが、『天地の星』を持つ子は、神部界で生まれた子であるかもしれぬ…王は神部界へ魔界の者を送り、創界山を支配した……魔界の者は、翔龍子を殺そうとしたが、聖龍妃の力によってそれは防がれた……そこで魔界の王は、『運命の鏡』の片割れを使って翔龍子の分身を作り、魔界で眠る子の魂を入れた……」
「……それが、オレ様か……」
「創界山は、ワタル…お前たちの力によって平和が戻り、虎王の魂は魔界で眠る子に戻り、姿は翔龍子の中へ消えていった…」
「では、なぜオレ様はまたこの世に現れたのだ?」
「婀娜の力だ…『運命の鏡』をひとつに戻すためには、虎王の力がいる…恐らく婀娜が翔龍子に『運命の鏡』を見るように仕向け、虎王を呼び出したのだろぅ…再び虎王に、魔界で眠る子の魂が入った…だが、そこで思わぬ事が起こった……青輝龍の魂も目覚め、自らの愛を成就させるため、翔龍子に乗り移り『運命の鏡』の片割れを持って現生界へ去ってしまったのだ……」

从这些话中我们可以清楚地了解到,虎王被召唤出来的真正目的是复原镜子来使婀娜复苏,青辉龙本来也是去复原镜子的但他中途为了见小情儿反而附在翔龙子身上跑去现世了。

然后关于虎王的灵魂,让我们再重新分析一下。

婀娜之子转生于神魔两界,魔王先将魔界子诅咒入睡,再派魔物去刺杀翔龙子,被圣龙妃挡下后,用镜子碎片分裂出一个翔龙子与魔界子结合,由此诞生出拥有魔界子灵魂+完整天地之星+翔龙子身体的虎王,而翔龙子本尊此时应该在神界圣龙妃的庇护下。
创界山和平后,分裂的翔龙子合为一个,虎王的灵魂跟随魔界子回魔界继续沉睡,直到被婀娜召唤后苏醒。

最终镜子复原后,魔界子的灵魂回到翔龙子身上,而虎王以天地之星的存在被独立出来。

以公式来表示如下:
魔界子(沉睡)=M+1/2T
翔龙子=S+1/2T
翔龙子→翔龙子A+翔龙子B
翔龙子A=S
翔龙子B+魔界子=M+T=虎王

创界山和平后重置为初始状态
魔界子(沉睡)=M+1/2T
翔龙子=S+1/2T

婀娜召唤后翔龙子再次分裂
翔龙子→虎王+御行涉
虎王=M+T
御行涉=S+青辉龙

镜子复原后虎王独立
虎王=T
翔龙子=S+M

接着修正一下之前理解的误区。

关于虎王所说的「婀娜が産むんだ子の生まれ変わりは、千年の後、本来はひとりで生まれてくるはずだったものだ、『運命』の悪戯か、神部界と魔界に分かれて生まれてしまった……翔龍子に今、そのひとりが帰っていたのだ…」

其实婀娜之子转生的完整形态应该是[S+M+T],而不是仅仅是T,所以每当提到婀娜之子会称之为「天地の星を持つ子」。
天地の星最初仅仅是一种力量,既非人格又非灵魂,但在与魔界之子的融合过程中分享了虎王的人格与记忆,所以即便在魔界之子的灵魂被剥离后,天地の星依旧能单独维持虎王的存在。
单从灵魂的角度,S+M才是婀娜之子最初完整的灵魂,所以虎王才说,因命运而分割的灵魂,如今在翔龙子体内回归为一体。
虎王与翔龙子能够通过天地の星共享对方的记忆,所以在虎王消失,翔龙子拿回原本他那份天地の星后,他或多或少也记得渡他们的事。

虎王所说的「在创界山与渡战斗的本殿下跟翔龙子只是长的像」也正是由于虎王跟翔龙子的灵魂撇开天地之星其实没有任何交集,在此之前,魔界子的灵魂从未与翔龙子融合过。

所以渡说「当时有两个虎王,一个在神界一个在魔界」「双方都没有对方的记忆的话,应该是翔龙子再加一个虎王这种可能」指的就是在神界休养生息的翔龙子A和魔王创造出来的虎王。
到这就差不多可以完结了吧,有什么bug欢迎指出。
作者: Drache    时间: 2014-2-17 03:54

Oh my......我得把虎王传说重温一遍再来找fleurdeluce桑讨论^_^|||(好久没看,引用的原文居然都不记得了aa)
作者: fleurdeluce    时间: 2014-2-17 04:36

本帖最后由 fleurdeluce 于 2014-2-17 04:47 编辑

回复 2# Drache

我自己在这儿编辑来编辑去的居然刷出回复了真是奇迹!
前半部分是对于别人分析的疑问,后半就成我自个儿的推论了(虽然也是在别人的基础上整理的),之前觉得有些挺可靠的说法,到后就觉得不靠谱了。

回顾后请一定帮咱细细解答哈~
作者: Drache    时间: 2014-2-21 10:08

其实婀娜之子转生的完整形态应该是[S+M+T]...天地の星最初仅仅是一种力量...

如果是这样的话婀娜之子到最后也没有完整,而分为翔龙子与虎王两个人了?既然T只是一种力量,最终形态的虎王其实是没有灵魂,但拥有记忆的一种存在?

魔界子(沉睡)=M+1/2T
翔龙子=S+1/2T
翔龙子→翔龙子A+翔龙子B
翔龙子A=S
翔龙子B+魔界子=M+T=虎王

创界山和平后重置为初始状态
魔界子(沉睡)=M+1/2T
翔龙子=S+1/2T


这两段的魔界之子,肉体的状况是存在还是消灭的?
作者: fleurdeluce    时间: 2014-2-21 19:57

本帖最后由 fleurdeluce 于 2014-2-21 21:03 编辑

回复 4# Drache

作为天地之星被独立出来的虎王类似于《妖异奇谈抄》中殷曼体内分割出来的妖核化人形成的小咪,原本都只是力量的晶核,但独立出来后继承了本体的人格与记忆于是也充当了类似灵魂的存在。

但是纯粹从灵魂的角度,如今的翔龙子已经具备婀娜之子完整的灵魂了,只不过力量被拿走了而已。但力量被拿走的婀娜之子对婀娜复苏又派不上用场,干脆就继续去做他的翔龙子好了。

魔界之子的肉体应该是存在的,毕竟魔王当初只是诅咒他沉睡而已,但魔王分裂出另一个翔龙子后把魔界之子的灵魂装进去了(其实只是为了凑齐完整的天地之星而已),所以虎王存在的时期,魔界之子的肉身只是个空壳而已,反之,消失的时期就是回到魔界之子的身体里睡觉了

而命运之镜在青辉龙死后一直都是分裂状态,魔王是用碎片分裂翔龙子,翔龙子也是看了碎片后被再度分裂,所以反过来,想让分裂的翔龙子恢复成一个其实没必要收集另一块碎片复原镜子,圣龙妃的力量就可以破除碎片的效果了(圣龙殿里存放的碎片,就是圣龙妃破除了翔龙子的分裂后回收的),但谁让青辉龙把翔龙子借走了呢,跨界的话圣龙妃也没辙啊……所以虎王才不得不去找啊。

从小说的角度,虎王苏醒到镜子复原都只是婀娜为了苏醒而做的筹划。不过亲娘始终是亲娘,魔界子跟翔龙子结合好歹不用继续回魔界睡觉了,哪像圣龙妃,有用的时候就用,没用了就丢回魔界……

从作者的角度,无非就是给虎王一个自由身而已。灵魂啥的都是很虚的东西,既可以认为魔界之子当了炮灰,也可以认为现在的虎王是备份,如果不爽如今的虎王不是原版,甚至可以yy魔界之子的灵魂在被装进翔龙子的分身后都没被唤醒,虎王就是天地之星派生出的人格(只要无视blue dream里渡关于沉睡之子那堆不明所以的猜测的话)。

我反正已经把小说当独立作品看待了,都懒得再跟tv、drama、ova一一对应了。
作者: Drache    时间: 2014-2-21 22:17

按这个说法圣龙殿里藏有一个魔界皇子的肉身,翔龙子苏醒时虎王(魔界皇子)就在里面睡觉?
还有道古达倒台后,回复成初始状态的翔龙子有时还是会变成虎王(碰到魔界之气会变身,翔龙子逃避现实时也会变身)这怎么解?
作者: fleurdeluce    时间: 2014-2-22 01:13

本帖最后由 fleurdeluce 于 2014-2-22 01:49 编辑

回复 6# Drache


魔界皇子的肉身在魔界啊,魔王把他灵魂抽出来就没管了,谁把他运到圣龙殿啊。

至于人格转换,你先对比一下下面几句。
渡以为虎王消失时
すでに虎王は、翔龍子の中へ消えているだろう。
魔界子跟翔龙子结合时
もう一人の虎王は翔龍子の中へ消えていった
鬼夜叉说
「創界山は、ワタル…お前たちの力によって平和が戻り、虎王の魂は魔界で眠る子に戻り、姿は翔龍子の中へ消えていった…」
如果三句中虎王都是回到翔龙子体内的话,虎王の魂は魔界で眠る子に戻り作何解?
就算解释为虎王的灵魂是回归到沉睡的状态,而不是回归到魔界之子的肉体里,下面又有矛盾。
「婀娜が翔龍子に『運命の鏡』を見るように仕向け、虎王を呼び出したのだろぅ……再び虎王に、魔界で眠る子の魂が入った…」
这个再び显然是对应「魔界の王は、『運命の鏡』の片割れを使って翔龍子の分身を作り、魔界で眠る子の魂を入れた……」中的第一次。
如果虎王的灵魂被封印在翔龙子体内,哪儿来的魔界で眠る子の魂再装一次?

再仔细看看原文「は魔界で眠る子に戻り、姿は翔龍子の中へ消えていった」
还记得回到翔龙子体内那半颗天地之星么?那里面还存着虎王的人格跟记忆呢。
TV2中人格转换其实转出来的是那半颗天地之星,虎王的灵魂还在魔界睡着呢。(至于沉睡的魔界之子有没有被唤醒然后洗脑成泰戈尔或阎罗王……随便啦。)
婀娜召唤虎王也是先把半个天地之星召出来,然后装入魔界之子的灵魂,才有了完整的虎王。
作者: wwel    时间: 2014-2-22 13:32

既然翔龙子从一开始就被分成了两半,那所谓不在时限内复原镜子虎王跟翔龙子就会永远彷徨于时间之流中求生不得求死不能都是闲扯淡?本来两个人就是硬塞在一起的分开才正常吧。


关于这个问题……以前好像在哪里说过?
广播剧中占卜的内容是这么说的:翔龍子現在在現生界,但被『運命之鏡』所分開之二人,若不能在七日內尋回對方,二人就會從世上消失,更可能會永遠墮進『時間之流』內漂流!

仔细看看,没有说“不在时限内复原镜子虎王跟翔龙子就会……”啊?

第一句翔龙子在现生界,事实确实是可以这么说的。
第二句被命运之镜分开的两人,七天不寻回后果很糟糕,这也是对的,看看青辉龙就知道了。
至于虎王和翔龙子……命运之镜千年前就破了,后来可没人再被“命运之镜”分开。鬼夜叉也说了“一早就沒有你和翔龍子分開這回事…”
所以说这个占卜倒是没错的。


其实就算大臣们看不出鬼夜叉的计谋,圣龙妃这个能转化翔龙子、虎王状态的人怎么可能看不出来实际上他们没被分开啊?再说了,在《虎王传说》发生之前,《我的虎王》中圣龙妃就对虎王的命运做了很精确的预言。只不过圣龙妃想要把失散的另一半翔龙子找回来的心理被鬼夜叉把握住了,她老人家一看这是个好机会,貌似是两人心照不宣罢了。不然一个魔界之人还带个手下有那么容易潜入神部界防范最严密的地方……






   

作者: fleurdeluce    时间: 2014-2-22 15:46

本帖最后由 fleurdeluce 于 2014-2-22 16:46 编辑

回复 8# wwel

我考察的是小说,原版入手前参考翻译,翻译也没有的情况下借鉴drama,入手后则完全按小说来了。

第一卷第九章 運命の鏡
「月が二度満ちるまでに『運命の鏡』をひとつにしないと、翔龍子と虎王はひとつの体に戻ることができない……」
「えっ?……戻れないって……戻れないってどういうこと?」
「死ぬことも生きこともできない、永遠の時の流れの中を彷徨うってことだ。」

显然是危言耸听,且不论超过时限是否还能合为一体(分隔千年的青辉龙跟鬼夜叉的极端实例摆在那里)虎王跟翔龙子一出生就是分裂的,就算以分裂的状态各自存在也不会有任何影响,圣龙殿的人以此威胁,无非是担心虎王解封后就这么跑了。

第三卷第九章 最後の戦い
「やはり聖龍殿にあった『運命の鏡』は最初から割れていたのか!」
「そうだ…翔龍子が持っていた青く輝く片割れは、最初から青輝龍の元にあったものだ……青輝龍は、そこで『運命の鏡』を一つに戻そうとしたのだが、千年の後に生まれ変わる村の娘の思いがそれを躊躇わせ、青輝龍は『運命の鏡』の片割れを持って現生界へと降りていったのだ……」
婀娜が翔龍子に『運命の鏡』を見るように仕向け、虎王を呼び出したのだろぅ…再び虎王に、魔界で眠る子の魂が入った…だが、そこで思わぬ事が起こった……青輝龍の魂も目覚め、自らの愛を成就させるため、翔龍子に乗り移り『運命の鏡』の片割れを持って現生界へ去ってしまったのだ……」

小说明确设定虎王跟翔龙子是被镜子(碎片)分裂的,青辉龙去圣龙殿复原镜子,中途改变心意把翔龙子拐走了。drama纯粹是为了省事把这段省了。
作者: Drache    时间: 2014-2-22 16:24

「そこで魔界の王は、魔界で眠らせた天地之星の子の片われの魂を使って魔界皇子を诞生された。」
---------蓝色的梦
「そこで魔界の王は、『運命の鏡』の片割れを使って翔龍子の分身を作り、魔界で眠る子の魂を入れた……」
---------虎王传说

结合这两段,应该怎么看?
作者: fleurdeluce    时间: 2014-2-22 16:44

本帖最后由 fleurdeluce 于 2014-2-22 22:33 编辑

回复 10# Drache

如果这两句间没有任何矛盾,只能理解为,被装入翔龙子分身中的魔界之子的灵魂并不完整,要么就只有天地之星,要么就夹杂一点魔界子的灵魂。
但渡推论的依据是鬼夜叉的原话,原话中没有切实依据而推导出的东西,不排除有误解的成分,虽然也可能是作者的补充,看你倾向于哪一边了,对我来说就只有小说结尾的虎王是原装还是备份的区别。
不过如果当初装入虎王体内的只有天地之星的话,渡之后所说的「唤起沉睡的魔界之子作为虎王的样板(我没理解错吧?)」就说的通了。但说到底blue dream里猜测的成分居多,只能用来参考吧。
作者: wwel    时间: 2014-2-22 20:37

本帖最后由 wwel 于 2014-2-22 20:47 编辑

我考察的是小说,原版入手前参考翻译,翻译也没有的情况下借鉴drama,入手后则完全按小说来了。

第一卷第九章 運命の鏡
「月が二度満ちるまでに『運命の鏡』をひとつにしないと、翔龍子と虎王はひとつの体に戻ることができない……」
「えっ?……戻れないって……戻れないってどういうこと?」
「死ぬことも生きこともできない、永遠の時の流れの中を彷徨うってことだ。」

显然是危言耸听,且不论超过时限是否还能合为一体(分隔千年的青辉龙跟鬼夜叉的极端实例摆在那里)虎王跟翔龙子一出生就是分裂的,就算以分裂的状态各自存在也不会有任何影响,圣龙殿的人以此威胁,无非是担心虎王解封后就这么跑了。


那句话可不能像虎王、瓦塔诺或者其他不知情的大臣那样理解为“合为一体”。
要知道占卜算命或者查阅古籍这东西古今中外都是模棱两可的……就我看来人家分明说的是“回到一起”“回到一个身体”。要不然为啥不直接说“合二为一”啊?
而青辉龙确实没有“回到一个身体”,而且现在也是不生不死去了异时空,所以说创界山的贤者查书也好占卜也罢,给出的信息挺对的。
况且他们也没说被命运之镜的碎片分割又会产生什么后果……


所谓的虎王解封……是啥意思没想明白。


第三卷第九章 最後の戦い
「やはり聖龍殿にあった『運命の鏡』は最初から割れていたのか!」
「そうだ…翔龍子が持っていた青く輝く片割れは、最初から青輝龍の元にあったものだ……青輝龍は、そこで『運命の鏡』を一つに戻そうとしたのだが、千年の後に生まれ変わる村の娘の思いがそれを躊躇わせ、青輝龍は『運命の鏡』の片割れを持って現生界へと降りていったのだ……」
婀娜が翔龍子に『運命の鏡』を見るように仕向け、虎王を呼び出したのだろぅ…再び虎王に、魔界で眠る子の魂が入った…だが、そこで思わぬ事が起こった……青輝龍の魂も目覚め、自らの愛を成就させるため、翔龍子に乗り移り『運命の鏡』の片割れを持って現生界へ去ってしまったのだ……」

小说明确设定虎王跟翔龙子是被镜子(碎片)分裂的,青辉龙去圣龙殿复原镜子,中途改变心意把翔龙子拐走了。drama纯粹是为了省事把这段省了。
fleurdeluce 发表于 2014-2-22 15:46

我没有这一章的翻译版……能否说下意思
虎王跟翔龙子确实是被镜子的碎片分裂的,但这是在啥时候呢?青辉龙去圣龙殿复原镜子又是什么时候?
光从这段话可看不出来啊……







   

作者: wwel    时间: 2014-2-22 21:27

本帖最后由 wwel 于 2014-2-23 00:17 编辑

其实按照我的理解天地之星千年转生可不止分成了神魔两半……

所谓的“天地之星の子”并不等同于“天地之星转世降生的孩子”。
实际上“天地之星之子的数量恐怕是非常多的,虎王、翔龙子、泰戈尔这些恐怕都是天地之星之子。而虎王究竟是不是天地之星,这事儿一直没个定论。
不过话又说回来,这里可能有个误区。被命运之镜或者其碎片,又或者自行分裂的身体或灵魂完全可能是大小不等而不是想象中的均分。
比如青辉龙和鬼夜叉这一对儿,明显青辉龙占了小头鬼夜叉占了大头。
所以天地之星の子当然也是大的大小的小……虎王和翔龙子这两块可能特别的大……
分割的时候也可能一边身体多灵魂少,另一半身体少灵魂多。身体多灵魂少的那一半肯定就昏睡不起,而灵魂那一半要找个身体附身。

漫画《孔雀王》里面的主角就是“黄幡星の子”,而黄幡星之子数量是有好多的。黄幡星之子全部合体,黄幡星才会降临,而所有黄幡星之子都有机会成长为合体黄幡星的主控者。
而天地之星应该也是类似的情况,魔界皇子也好神界皇子也好,甚至连暗之王巴鲁卡扎恐怕都是“天地之星之子”,他们之间有宿命的对决。最后的胜利者才是天地之星三界之王。


作者: fleurdeluce    时间: 2014-2-22 21:37

本帖最后由 fleurdeluce 于 2014-2-22 21:42 编辑

回复 12# wwel

青辉龙没有回到一个身体里?自己看吧。

「翔龍子の体から、乗り移っていた青輝龍陽炎のように抜け出て、鬼夜叉の体の中へ入っていった。千年の時を待って、再びひとりの姿に戻ったのだった。」

对作者来说,「ひとつの体に戻る」与「ひとりの姿に戻る」若是有必要刻意区分,放在一句里是想自相矛盾么。

翔龙子何时与虎王分裂,青辉龙何时去复原镜子,不仅在那段文字中有描述我还把重点勾出来了。

懒得解释了,抠字眼什么的完全累不爱……
作者: wwel    时间: 2014-2-23 00:06

这好像说的是青辉龙的魂体进入鬼夜叉的身体并与鬼夜叉那一半魂体复合,(灵魂)回到一个人的状态。
可没说青辉龙的身体也还原了呀?青辉龙那一半的身体千年前就泡汤了,哪里来的身体?
至少在我看来身体不用还原,灵魂放一堆儿可不能算“回到一个身体”。
毕竟一半身体还承载不了完整的灵魂,马上就要出毛病了。要不然青辉龙不就复活了?再拿文月如法炮制,分一半身体装入姬予的灵魂,这不就回到魔1魔2的大团圆结局模式?



说求生不得求死不能什么的,我倒觉得是从传统鬼事怪谈中“灵魂出窍不及时回来后果会很严重”这个思路引申的。毕竟日本也有灵魂离体的神怪故事像小倩、兴义法师什么的……窃认为“身体”这要素是不能忽略的。


翔龙子何时与虎王分裂,青辉龙何时去复原镜子,不仅在那段文字中有描述我还把重点勾出来了。
fleurdeluce 发表于 2014-2-22 21:37


因为你说“青辉龙去圣龙殿复原镜子,中途改变心意把翔龙子拐走了”
我不懂日文,只有按图索骥啊?
结果那段话中出现“圣龙殿”的就只有
「やはり聖龍殿にあった『運命の鏡』は最初から割れていたのか!」
这一句啊?
但这句话九成九不是说青辉龙去圣龙殿鼓捣命运之镜。
那么青辉龙去圣龙殿复原镜子又是什么时候的事情呢?
作者: Drache    时间: 2014-2-23 00:29

我的看法是这样,因为还没有修正所以有很多错误,所以我还会继续对照调整错误。

魔界之王使用命运之镜,将沉眠的魔界之子一分为二与翔龙子结合,这时道古达有两个养子
虎王一号(翔龙子与半个魔界皇子)
虎王二号(半个魔界皇子)

虎王一号就是与渡相遇的魔界皇子虎王,被道古达带在身边。
虎王二号曾经成为泰戈尔,待在魔界,与牙皇子相遇,但是因为灵魂处于分裂,死后回归圣龙殿一半的命运之镜(圣龙殿这个一半的命运之镜上留有一半的天部界皇子青辉龙,他俩因为灵魂不完整,肉体消灭后即封存于命运之镜)。

圣龙殿命运之镜事件由婀娜主导,将虎王一号分裂,因为其上有青辉龙与半个魔界皇子,所以变成
御形涉(青辉龙+光翔龙子)
虎王PLUS版(完整魔界皇子+影翔龙子)
意外苏醒的青辉龙带着镜子就跑去现生界了,由于他千年前就预言自己会在千年后和姬予再见,"不在时限内复原镜子虎王跟翔龙子就会永远彷徨于时间之流中求生不得求死不能"是因为青辉龙(御形)使用的是翔龙子的身体另外还带走半个翔龙子,如果虎王不快去把它夺回来,那青辉龙身上一半的翔龙子恐怕就要跟着青辉龙旅行去了(这大概是青辉龙千年后的和姬予私奔计划PART2,他可以用翔龙子的身体,姬予则使用文月的身体,这样两人就能幸福美满生活在一起了...当然我们知道这次还是失败了,因为姬予的真爱是鬼夜叉,所以最后青辉龙和鬼夜叉合一,跟姬予一起快乐的上天堂了)。

最终命运之镜合一时所有的分裂体都会合一,于是
青辉龙+鬼夜叉-->恢复为千年前状态
光翔龙子+影翔龙子-->视觉上因为是影翔龙子,看起来是温柔的虎王形态
虎王PLUS版身上的影翔龙子被分出去-->成为天地之星

在最后的时候由于天部界皇子肉体不完整,灵魂合一后就消失了。渡与虎王知道所谓的“魔界皇子”是依附于翔龙子,以为命运之镜一旦结合魔界皇子也就是虎王会消失,没想到命运之镜结合时千年前的预言实现了,天地之星也就是虎王正式诞生了。

千年前预言实现的时间点就是虎王传说的最后,在那之前无法确认谁才是天地之星,或可说谁都不是天地之星。天地之星原本有两种可能性,一个是翔龙子一个是魔界皇子,在命运之镜合一的时候当虎王没有因此消失,预言就成就了(如果虎王消失了,翔龙子就是天地之星了)。

命定悖论的特点就是
你以为你已经掌握了命运,其实你没有,你所做的一切都是通往既定的结局。
都说虎王是婀娜之子天地之星的再现,其实他一开始并不是,是种种机缘导致了这个最终结果,当然反过来也可以说虎王一开始就是天地之星,无论道古达怎么做,命运怎么戏弄,虎王等于天地之星这件事实是不会改变的。蓝色的梦中渡试图用天地之星选择说来宽慰即将旅行的虎王,最后显然效果不彰,虎王没有因为自己被选上感到高兴,反而越来越掉入宿命论的纠结了。(渡只知道天地之星是三界之王,有自己的国度,但不知道天地之星见不到母亲而且心爱的人会死,还会引发天上界战争,各种闹心)
作者: wwel    时间: 2014-2-23 02:31

小说有这么几个疑点要解决:

按说圣龙殿那一半命运之镜是红色的,也就是婀娜施法的那一半。
而挂掉的青辉龙是和青色碎片一起沉塘消失千年。
那样的话青辉龙的灵魂附在圣龙殿红色勾玉上,激活时觉醒并勾走了翔龙子,这恐怕说不过去啊。


广播剧中翔龙子照镜后分裂遁逃是鬼夜叉安排的把戏,这可以讲得通。
而小说中鬼夜叉说这事情是觉醒的青辉龙干的,那不就是说那天晚上根本不关他鬼夜叉的事情?他也没去圣龙殿?发生事情时他不在场?
那么鬼夜叉又是如何知道青辉龙拐走翔龙子的事情的?殊为可疑……


此外,御形涉可是有龙神町户籍转学手续什么的,不但认识现生界的文字,还会打太极拳!就算文件造假能造的以假乱真,认识现生界的文字恐怕也不是觉醒一天两天的青辉龙或者没来过现生界的翔龙子在短时间内就能够搞得定的。至少虎王和他的侍从就搞不定。因此御形涉,至少是青辉龙应在早就在龙神町活动,一座学校一座学校的找姬予了其实瓦塔诺早该想到,御形涉会念课本,那他就肯定不是虎王了……只不过他一听见虎王的声音就脑子发热,没注意罢了。



作者: Drache    时间: 2014-2-23 03:19

这么说也有道理,那你觉得御形涉是什么时候出现在现生界的?

补充1
我又思考了一下,青辉龙以前就到过现生界,而且天部界皇子必须精通各样才艺各种语言吧,若是这样御形一出现就什么都会不奇怪啊。其它的毕竟我缺乏边查书边对照的条件,还得花些时间。
作者: wwel    时间: 2014-2-23 12:16

精通才艺……天朝上界去学习凡人的语言文字倒也不是完全不可能。可是一千年前兴许是会现生界的文字,但是过了一千年文字都变了还能毫无迟滞的通读……青辉龙的语言天赋未免也太高了一点。
就算他什么都会,生活物资衣服食品钞票也都是偷的。至少御形涉知道插班的事情并且自个儿办完了相关手续,这里面涉及的现代现生界东西可就多了。

御形受伤,虎王的身体也会受伤。虎王说这是被命运之镜力量分开的两人的天然感应。
但是那样的话千年前青辉龙被刀捅死,鬼夜叉应该也在劫难逃才对。
要不然就是青辉龙懂得完全的分割法门,避免这一弊端。要不然千年前龙神池边上青辉龙怕是为了私奔而诈死——本来青辉龙没带神兵宝甲毫无准备就想私奔就很可疑——结果不料姬予殉情,活脱脱搞成了罗密欧与朱丽叶……
从这个思路出发的话,青辉龙恐怕一直没死而是潜伏在现生界。待千年之期临近他就出来活动。
还有一种可能就是并不是被命运之镜分开的两人共血条,而是持有两半碎片的人共血条。


其实这方面内容好解释,真正疑难的还是红色碎片为啥会使青辉龙?之魂觉醒,为什么会有一个翔龙子(虎王、青辉龙?)的实体(幻象?)出现并前往现生界。

前面的问题勉强解释的话,圣龙殿出现的拿着青色碎片遁逃的翔龙子也是个幻象。是千年前婀娜或者鬼夜叉在红色碎片上下的咒术,目的是追查青辉龙和青色碎片的下落。但是那时候青辉龙诈死和青色碎片隐匿了起来,咒术没产生作用。但是这法术一直流存下来。而千年后青辉龙又出来活动,此时翔龙子\虎王激活了这个追踪法术,显现的是青辉龙拿着碎片溜走的情景,然后虎王顺着追踪咒术的提示追着幻象找到了现生界地盘上。
作者: wwel    时间: 2015-2-19 00:59

时隔一年又来看这个帖子
多亏了bugfishes终于弄清了虎王传说的整个故事,感谢他!
现在我越发怀疑虎王他妈婀娜(アダ)就是一位亚达鲁(アダール)
只不过代代アダール都是头胎男孩,千年前不知怎的生了个女孩,所以才减字叫婀娜(アダ)
按御龙一族的说法千年前的上代亚达鲁带着勾玉去遥远的世界,说的就是婀娜下界找儿子的事情
所谓的天后不死秘法,说的其实是亚达鲁那个永远的生命、没有终结之时。
当时天地之星被害,为了救天地之星,婀娜使用秘法(命运之轮红?)把亚达鲁的永远的生命与天地之

星连接起来。
以前我看《我的虎王》里面说命运轮红的作用是用来连接“爱”的,我就很疑惑。
原话是:斩断“轮回之环”的人,会遭到与所爱之人分离的命运。父子、夫妻、兄弟以及你们所谓的朋

友。你瞧前面说的是父子、夫妻、兄弟,最后才勉强说朋友,我相信这个所谓的轮回之环连接的是“亲情”,所谓的朋友其实更多是指“男女朋友”,意思是有可能发展成亲情的爱情。至于有可能发展成爱情的友情,距离轮回之环的效用恐怕就更远了。《我的虎王》里面提到的轮回之环被断的例子就是美麻的父女关系。
婀娜施法后就跑到现生界去,当时龙神町大亲山一代人都淹死得差不多了,婀娜就建立了一个母系传承的战部家族,并把拳龙勾玉传承了下来,时间太长アダール就给传成了ワタル。到了千年后,3月1日天地之星转生为翔龙子、虎王,有此感应5月5日婀娜在某种意义上转生为拳龙士、救世主瓦塔诺。这也就是所谓的天地之星永远找不到他妈,但婀娜又存在的意义。
而道古达也是个聪明人,一看到瓦塔诺,立马明白了婀娜、亚达鲁、永远的生命就是虎王、天地之星不朽之力的真正后台,于是一脚踹开虎王就瞄上了瓦塔诺。然后诈败退到星界山,真正意图是天轮乡的命运轮红。天轮者,天伦也;命运轮红者,血缘纽带也。也就是要解除天地之星与亚达鲁的秘法连接。结果轮回之环前脚一断,后脚魔界一堆人就来找天地之星命运对决了……

如此渡在魔3的性格、与虎王的超友情关系都可以得到合理的解释了。
作者: Drache    时间: 2015-2-19 01:34

アダ和アダール有关系几乎是可以肯定的,只是不知道拳龙士有没有规定必须是男孩,如果有,生了个女孩就不会取名叫亚达鲁也很可能不能成为拳龙士。
(或者当时双胎一男一女,男的叫アダール女的叫アダ,御龙一族估计没规定到双胎的情形该谁是亚达鲁......?我感觉井内对双胞胎有点偏执,撇开以命运之镜分割的青辉龙鬼夜叉还有具争议的虎翔,其他还有渡与洛克斯利,梅伊莎与法拉纳克,菲莉斯与菲莉露等等,我估计照着情况御龙一族也该有一对)

不过要是婀娜是拳龙士...那......
大龙光帝也真是的,魔掌都伸到御龙一族身上了;;
娶谁不好娶个救世主是几个意思?还到处限制儿子恋爱。

还有个问题是婀娜的确堕入魔界了(从骸力及各种传言,还有虎王头上一角判断),之后也应该是沉眠了,虎王传三个预言里鹰王曾说了
命运之镜合一,婀娜即从千年沉眠苏醒了。
婀娜于天地狭间的世界苏醒......。
(倒是也有“即使婀娜站在身边虎王也不知道”之类的话支持这个猜想,如果渡就是虎王妈,的确是站在身边也不知道啊~)

以及如何解释洛克斯利与渡的关系。

而且虽然是转生/后代,虎渡弄个樱花血或者洛克斯利被逼着脱衣什么的也太狗血。
更有可能的我觉得婀娜应该是操龙一族的源头,所以亚达鲁以她名字加后缀的形式存在(因为婀娜经常与救世主、弥赛亚、玛利亚等连接在一起,她更有可能是一切的母亲)。
PS
圣经里倒有个ada,是亚当(另一个以ada-为开头的名字)儿子该隐的后代拉麦的妻子之一...至于圣经里另一个拉麦则是挪亚的父亲。
这样也能追溯挪亚之国的缘由了。
作者: wwel    时间: 2015-2-19 18:17

婀娜、天地之星以及圣龙殿翔龙子夜照命运之镜的时候鬼夜叉也不在场,而且鬼夜叉处于记忆出错状态、加之居心叵测,他说的那些话前后矛盾无法理解这很合理啊。


婀娜堕入魔界是没错,但是沉眠一事就有说头了
小说里这么说的;
并且,为了在命运之镜复原成一个时、自己也能在某处复活,将自己的所有思想全部注入命运之镜的碎片里,然后消失了…..
婀娜又没死,为啥要说复活啊?合理的解释是婀娜使用亚达鲁永恒生命施法后,自己就失去了永远的生命,变成了凡人之身。而婀娜知道找到青辉龙救赎鬼夜叉、天地之星转生都要千年之后才能进行,自己等不了那么久。于是将寻找青辉龙、守护虎王这些意志封存在命运之镜的碎片中,自己带着拳龙士的血脉传承到现生界去。期待千年后家族血脉中有人能继承自己的意志,找到青辉龙救赎鬼夜叉守护虎王。

天后秘法,非同寻常。这还没满功率运转呢,道古达接触了红色碎片,不知不觉就中了招,帮婀娜把虎王养大。圣龙妃也接触了碎片,把虎王当亲儿子。命运之镜复原,翔龙子又拿到圣龙妃那里去了,真不知道最大功率的秘法会不会把婀娜的思想注入最合适的人——圣龙妃,从另一种意义上使婀娜复生从而使鬼夜叉的说法应验啊。
作者: wwel    时间: 2015-2-19 18:42

如果开迦牟释尼路的视角的话
洛克斯利无疑就是1990年《罗宾汉大冒险》的主角,使弓箭的洛克斯利的罗宾汉。
至于说与瓦塔诺有多大联系的话,目前真说不清楚
作者: Drache    时间: 2015-2-19 18:43

且先慢着讨论..................

先给wwel拜个年~
新年快乐!
年末年史wwel啥也不想一心尽琢磨着婀娜、拳龙士...这、这......
太令人感动了~(づ ̄3 ̄)づ╭❤~(滚开!)
真亦色亦空,泯于世界。心神转变,有无互化,魔神英雄融入天人矣。

言归正传...既然婀娜没死只是变成凡人之身,那在某处复活怎么解?如果指的是转化成5/5出生的渡,那时间点会有点问题啊(因为渡显然是在镜子未合一前就降生了),再说她之前还常给虎王唱眠之山呢。

另外鬼夜叉常年恍惚,但鹰王貌似清醒得很,于天地狭间的世界苏醒又是什么意思?
作者: wwel    时间: 2015-2-19 20:46

本帖最后由 wwel 于 2015-2-19 21:05 编辑

变成凡人之身,活个八九十岁也还是要死。至于死前有没有东游西逛,灵魂分裂造出思念体处处留脚印……我只能说很有可能。但是千年后她的思想如果被完全继承再现,那当然也可以理解成是复活了。而且注入碎片的思想恐怕是婀娜的本命烙印什么的,这样魔界之王或者大龙光帝、任何人都找不到她。

瓦塔诺只是继承了婀娜的部分血缘、意志,和婀娜可没有从属关系。那就像天地之星和虎王不能划等号一样。而且远远达不到天地之星和虎王那种同步程度。
天地之星之子有好多,经过种种命运考验、命运对决,我们知道目前剩下了虎王,所以他是天地之星。我所说的婀娜也是这样,“幻之天后印记”也有好多,目前最明显印记在瓦塔诺那里,所以某些时候瓦塔诺可以代替婀娜行使守护虎王的职能。甚至御雷丸身上也有婀娜留下的守护印记,所以蓝色的梦里面虎王说出:“原来本殿下的父王是……马啊”这样的话来。当然圣龙妃、道古达接触过红色碎片的人也都可以算是有印记。最后天地之星复原,最强印记激活又被送到圣龙妃那里去……那么如果天后秘法计划正常的话最能代表婀娜,最能被说成是婀娜复生的人自然也就变成了圣龙妃。

如果用这种说法的话,神部界也可以算作天地之星预言中“天部界与魔界之间的世界”,圣龙妃接受天后传承,虎王将要在神部界登基称王,最后三界血统齐备三界都有后台靠山的天地之星一统三界那也不是不可能的事情。相反虎王传的世界和现生界一点也没有虎王当家做主的可能性。而王位争夺与翔龙子同室操戈,也许就是天地之星预言中的痛苦风暴、失去挚友、罪的体验的真正含义吧。
作者: Drache    时间: 2015-2-20 01:59

话说“婀娜施法后就跑到现生界去,当时龙神町大亲山一代人都淹死得差不多了,婀娜就建立了一个母系传承的战部家族”...是婀娜这个天部界人和儿子一样违反规定找了个现生界人再婚生子......?
(我觉得大龙光帝要爆炸了,要是被发现别说大亲山,整个日本都要沉没了-_-;;)
作者: wwel    时间: 2015-2-20 10:20

所以前面才说往命运之镜的碎片里面“注入全部思想”,然后又造出无数烟雾弹出来,其中一个作用就是逃避天部界的追踪嘛
作者: Drache    时间: 2015-2-20 12:24

这样婀娜就根本是出逃了嘛...一开始就没打算回天部界。
只是逃避追击感觉应该是隐蔽行踪,处处放烟幕弹即使自己不会被发现,自己的宝贝儿子迟早会中招啊。
大龙光帝对这个血统不明的孩子要不弑了这孽障要不就拉回天部界,无论哪个都不是什么幸福人生。

我并不倾向这个猜测,在这个模式下的大龙光帝太废柴,管不住儿子就算了,连妻子跑了自行改嫁都无可奈何(竟然还找不到),天部界还有银马天武人这样的人才,统御一界的王除了发发大水撒气别的都无能也是醉了。
作者: wwel    时间: 2015-2-20 15:35

本帖最后由 wwel 于 2015-2-20 18:26 编辑

首先,说大龙光帝多厉害那可未必。圣龙妃也是统御一界的王,也没见战斗力多高。不过政治水平应该不低,四天龙王战斗值和政治水平可做个参照
其次,大龙光帝也不一定不知道老婆的小动作。他发大水淹死那么多人,没人收拾的话,魔界特别是爱吃憎恨之心的骸力还不开心毙了。天后隐姓埋名去现生界恐怕和现生界后妃公主持戒吃斋削发念佛一个性质,算是给大龙光帝赎罪积德,也算擦好屁股以免魔界得利。天后血脉普“渡”怨魂,千年后功德圆满,天后以圣龙妃身份回归,天部界极其得利,大龙光帝只赚不亏。换我坐大龙光帝的座置,我也要咬牙忍下来啊!

至于大龙光帝被牛头人。其实日本历史上将军大名把老婆赔给别人做侍妾的那么多,我觉得和中国大陆这方面观念可能有差异,至少这种情况耻辱要轻一些。
而且一来母系家族以女为尊,入赘和嫁人差别巨大,算是保留了神明颜面。二来天后赎罪算是消业历劫,要知道神明入世历劫做猪变狗为奴为仆那是稀松平常,越惨越丢脸效果越好。神明对这事门儿清,说不定还说婀娜不愧是天后,干得又体面又漂亮呢。
作者: Drache    时间: 2015-2-20 18:08

什么,大龙光帝这家伙还想娶圣龙妃?啧啧我好像看到各种宫斗剧的苗头了。

渣男啊...不对,统治者的眼光不是我这乡间蠢妇所能够理解的(;′Д`A

搞不好已经娶了,为啥圣龙妃不叫圣龙女帝啊?

我得再去翻翻虎王传看看还有什么婀娜相关传言没有。
作者: wwel    时间: 2015-2-20 18:28

本帖最后由 wwel 于 2015-2-20 18:32 编辑

你己回复啦
我又编辑一下,反正越想越觉得合理
作者: Drache    时间: 2015-2-20 18:41

我也已经看到回复

可是我越想越不合理啊!!(跪地抓耳挠腮′Д`A)
要是这样,大龙光帝和婀娜必须要十分默契合拍才能互相搭配支持,不然分分钟被反咬,单从虎王传说看来我就不觉得大龙光帝有这悟性。

除此之外关于圣龙妃......
不行!我一定要想个法子保全圣龙妃名节(陵侯附体ing)
作者: wwel    时间: 2015-2-20 23:49

话说你们在翻译区的讨论我看了,还是决定在讨论区发言

先说渡的前身是婀娜这事情,其实第三卷3章5节还有这么一句话:
虎王感受着掌心的温度、就像母亲的暖和一般、然后悄悄地握住了手。
瓦塔诺的手对虎王来说如母亲一样温暖……我觉得暧昧基情什么的说法,在亲情+友情面前其实可以退散了。这算不算给了腐女当头一棒?

青辉龙死没死……其实对于神明等超凡生物来说“死”这概念很含混。死了也可以复活,复活不了还有分身、思念体啥的,和活的也没多大差别。
我着重说明要注意的是青辉龙的样子和虎王、翔龙子很可能是不一样
因为第三章3节这么说:
「青辉龙因为想游玩从天部界下到现生界…….变化成村中男子的模样、在大亲山中行走着、和鸟兽游憩吹奏笛子时与那个女子相会了……两人为宿命的魅力而相结合……」
注意三郎太的相貌是青辉龙“变”成的,村里还存在一个真正的虎王样貌的村中男子。而且姬予有可能认识村里的这个人。这不由得让人怀疑青辉龙是不是冒充了人家姬予的恋人,冒名顶替?毕竟金发蓝眸在村里怕是极其少见,青辉龙下界游玩为啥偏偏选择变个引人注目的样貌?那明显是有目的指定的。神明喜欢搞这种事情,中西神话里面不是一出两出了,多一个青辉龙也不稀奇。
这里要么是凡人三郎太最后当了青辉龙的替死鬼,成为青辉龙李代桃僵金蝉脱壳大计的牺牲品。
要么这里就能证明鬼夜叉脑子是糊涂的或者是说谎。
作者: wwel    时间: 2015-2-21 00:08

本帖最后由 wwel 于 2015-2-21 00:48 编辑

其实鬼夜叉本来确实脑抽了。一且他的发言可靠性降低,好多矛盾都不存在了。
但是他也不至于看到青辉龙明显与村人不同的面貌还在说那样的胡话。也就是说青辉龙的本相确实与虎翔有差异。
要不然四天龙王也不至干认不出来。
作者: Drache    时间: 2015-2-21 00:45

我也觉得青辉龙的相貌肯定和虎王是不一样的。

可是卡在姬予身上了...参拜的时候姬予显然把虎王认成三郎太,表明两人长得还是很相似的或者根本是一样的脸。
作者: wwel    时间: 2015-2-21 00:50

本帖最后由 wwel 于 2015-2-21 00:52 编辑

鬼夜叉说那是变出来的嘛
睡了,明天再说
作者: wwel    时间: 2015-2-21 11:16

按后来姬予和青辉龙说法,鬼夜叉的记忆应该是有错漏的。但是他们几个人的话不可全信也不可不信,事情可能是这样的:
一开始确实是青辉龙看中了姬予,但是这一半青辉龙和翔龙子一样是恋爱弱智,没有发生实质上的接触,他只是拿出御形涉伪造身份证明融入人群的本事,化名三郎太在村里定居下来远慕。
后来鬼夜叉不耐烦了,这一半分身可能本来就带点邪性。于是鬼夜叉也跑到大亲山,变成三郎太冒充青辉龙与姬予取得实质性进展。
最后又是青辉龙决定私奔,带着青色碎片下界
作者: Drache    时间: 2015-2-21 21:35

如果千年前现生界就有个长得像千年后虎王各种克隆体的三郎太,那坑岂不是越挖越大。

而且不合理啊。

所以最终也只有青辉龙原本就金发碧眼长得也许酷似婀娜一途了。
(四天龙王的母亲未必是婀娜,也可能从没见过这位堕入魔界的天后啊)

那段"变化成村中男子的模样"我的理解是和"龙王的孩子"对应,青辉龙应该是有个龙的原型的。
(古代传说龙王是经常变身成老头啦美男子什么的,其实本体都是一条长长的龙不是人)
作者: wwel    时间: 2015-2-21 22:26

本帖最后由 wwel 于 2015-2-21 22:32 编辑

是啊为防止巨坑青辉龙原本就应该是金发碧眼,为了照顾"变化成村中男子的模样"所以衍生出37楼的说法,也就是还是略微变了一下。变化的差异也就翔龙子和虎王差异那么大。
青辉龙原型是龙这个倒无异议。
作者: Drache    时间: 2015-2-22 19:12

星界历65682015天轮乡 道古达•新年祈愿
「真希望遇到熊孩子的时候本王可以骂他一句“你以为全天下皆你妈?” 」

创界历23590圣龙殿 圣龙妃•新年祈愿
「凡是深爱丈夫的女子,有谁愿意看着自己深爱的丈夫,与别的女人恩爱生子啊?臣妾很想知足,可臣妾做不到啊!臣妾做不到、做不到啊!」

天界历?????元圣山 大龙光帝•新年祈愿
「我不要被牛头人…不要被牛头人……」
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为了众统治者最后一丝尊严,我又来试图找出渡≈婀娜说的疑虑了。

话说关于ADARU
ADARU不是应该是一个象征吗?也就是在拳龙生娃时同时生娃的孩子会得到勾玉成为拳龙士,因为一直有新的接班人,生生不息所以称为“永远的生命没有终结”(乱入,最爱老公了),不是同一个灵魂反反复复转生啊?(因为勾玉有多个,所以如果上一届救世主还活着可能与下一届救世主同时存在…比如龙神池边那个可疑的老头,或者战部渡与炎部渡,又或者没有终结的物语中那个刚出生勾玉就被破坏的孩子)。
作者: wwel    时间: 2015-2-22 23:53

本帖最后由 wwel 于 2015-2-23 00:24 编辑

如果因为有接班人或者继承人就算是“永远的生命没有终结”,那这也太廉价,太比喻,太永垂不朽了。
我倾向于“永远的生命”是确实存在某种实际的不朽超凡力量,再结合生命循环生生不息的意境复合而成的概念。也就是魔2最后一集,道古达要从瓦塔诺那里得到的“永远不会灭亡的力量”。

我前面说虎王他妈婀娜(アダ)就是一位亚达鲁(アダール)这说法要修正。当然也有可能天界操龙一族本来就有亚达鲁的说法,婀娜只是拿来用用,这样就不用补充和修正。不过我更喜欢下面的说法,即婀娜才是亚达鲁称呼的由来。
因为亚达鲁和拳龙士虽然有重合的地方,但应该还是两个概念。
钓鱼老头说天上操龙一族在地上每代的头胎男孩是亚达鲁,注意他是明确了住在地上
也就是说地上的头胎男孩都叫亚达鲁,都有守护龙神的职责,但没说一定是救世主,也不一定有拳龙勾玉是拳龙士。
而天上操龙一族长老说拳龙士的时候,忽略了男孩这个关键词,他说的是千年拳龙降临时诞生的婴儿会成为拳龙士拥有拳龙勾玉,拳龙勾玉可以成就救世主。
你看。这拳龙士完全可以就是女性。也许千年前的拳龙士就是名叫婀娜(アダ)。

操龙一族长老知道亚达鲁的事情,而且也认出了瓦塔诺带有亚达鲁的信息。说明亚达鲁的事情与拳龙士虽有不同但也是高度竞合的。操龙一族没有细细说明,拳龙士的概念更大一些,也具有“永远的生命”并且载体是拳龙勾玉,很可能还有与永远的生命相关的秘法。
千年前还没有亚达鲁的说法,千年前的拳龙士就是天后婀娜(アダ)。婀娜在现生界建立的家族,即地上的操龙一族的头胎男孩继承、纪念家族始祖叫做亚达鲁(アダール)。亚达鲁继承了婀娜的一些特性、意志、印记什么的,继承了拳龙勾玉,并有可能成为救世主。根据婀娜意志,亚达鲁家族的使命是守护龙神,是指要守护龙神池以待千年后青辉龙重现,别让开发公司买下地盘填了做高尔夫球场?那样的话青辉龙不管是诈死还是什么都爬不出来了。


拳龙士到现生界的事情操龙一族是知道的。我前面说婀娜的计划大龙光帝可能知道,按前面说法的话,婀娜下界前就规划好到现生界消业这个事,大龙光帝不但知道,而且大龙光帝和操龙一族拳龙士资格评选委员会什么的相关组织恐怕都是同意了的。要不然天后下界这么大的事情非搞得三界动荡不可。操龙一族长老知道婀娜建立亚达鲁家族的计划,认出了瓦塔诺就是一个亚达鲁、婀娜后裔、拳龙士,他又是救世主,断定有传承下来的拳龙勾玉。


日本民族很多家族往上追溯到古事记、日本国纪里面都有神明祖先。中国人的祖先,纯种的是泥巴捏的,还有各种神仙赤龙入腹星星掉下来踩脚印怀孕什么的。也就是说天后建立家族大龙光帝也不一定被牛头人。也许是这样:某武士娶亲路过大亲山,突然新婚妻子口吐白沫大叫吾乃天后娘娘附体……又或者某大名一连几天都做梦什么的。神明要产生后代家族,那方法可多了去了。
作者: Drache    时间: 2015-2-23 04:29

(乱入,最爱老公了)
mulder 发表于 2015-2-22 19:12

......

虽然发帖前没检查被偷改是我的失误,可是现在在讨论母系家族你造吗
要不要响应一下这样更应景喔(=′∀`)人(′∀`=)

如果因为有接班人或者继承人就算是“永远的生命没有终结”,那这也太廉价,太比喻,太永垂不朽了。
我倾向 ...
wwel 发表于 2015-2-22 23:53

那炎部渡怎么办...虽然各界时间线不完美对应,但炎部这位住在地上的小朋友显然先于战部成为救世主,婀娜的勾玉不是只有一个吗?

若开迦神视角,超魔是在ova2之后,再加上虎王传那种写到哪算到哪感觉的后记,感觉井内并不是这么设定的啊。虽然超魔和ova2不会是一条线的故事,但关于拳龙士、救世主背后的设定恐怕也不会更动太多......吧(或许)。

大龙光帝...若是采取此说被牛头人是一定的,因为婀娜已经成为凡人了,无法托梦,要繁衍也再不是捏捏泥土就能办到了XD...至于龙神池,这个倒是大龙光帝随便神明附体就办得到了啊,比如自古以来动龙神池的人倒霉之类的,很快就没人敢建高尔夫球场啦~何必大费周章(′・_・`)
作者: wwel    时间: 2015-2-23 08:12

拳龙勾玉的用途是封堵魔界之门,炎部渡没干这事情当然也就用不着勾玉,所以他不见得是拳龙士。
而且炎部渡恐怕也不一定是亚达鲁,因为亚达鲁明说是要守护龙神的,而超魔里面没有龙神。……
况且也没说非得要有勾玉是拳龙士或者是亚达鲁才能成为救世主,毕竟虎王也当过救世主嘛。


婀娜成为凡人,那也是很厉害的凡人吧,能从魔界移动到现生界。至少不比安倍清明差,托梦捏泥剪纸人还是做得到的。
作者: Drache    时间: 2015-2-23 12:03

我的意思是

创界山才两万三千五百多年的历史,一万年前就有救世主了。当时另一个疑似渡转生的阿萨和他的恋人尤拉拉还打得火热,圣龙妃也还不知道在哪里呢...这时就已经有救世主了,显然炎部还并不是第一个。既然这么久以前就有从现生界来的救世主了,怎么会是婀娜的母系家族所开始的呢?且炎部的名字显然也是渡啊。
作者: wwel    时间: 2015-2-23 14:34

本帖最后由 wwel 于 2015-2-23 22:09 编辑

炎部渡也不是古人嘛,两界时间本来就不同步。炎部完全可以是亚达鲁家族的分家嘛,说不定战部竹夫还认识。
而且第一任救世主勇者龙神丸也不叫渡啊?说明救世主也不是某界某家族包办的。按钓鱼老头的说法能去神界守护龙神的人可多了。只不过婀娜家族教育使族中子弟更相信龙神更符合前往异界条件,使救世主出现机会更多而己。

只不过堵门的救世主非本家的拳龙士不可

其实按钓叟之意,观众你我都是有机会去异界作救世主的,关键是看勇敢的心博大的爱什么的。不拘泥于血统家族。人人都能成英雄,但是有些人更容易成英雄,而且专业的事情要专人专办。
作者: Drache    时间: 2015-2-24 02:18

可是长老说过:新诞生的拳龙士已经不是救世主了,虽然没得到拳龙勾玉但得到了渡的心。

这表示勾玉确实是救世主的必要条件啊。
和拳龙的孩子一起诞生的孩子是拳龙士,但要做救世主必须还要有勾玉不然他就只负责守护龙,无法负担拯救世界的责任(因为必要时还得关门啊,如果只是和魔界战斗这种程度的确谁都可以,可是他们绝对没资格被称作救世主只能说是勇者~人人都能成英雄,但是有些人更容易成英雄,我若去了异世界把道古达打得满身包充其量我也只是勇者不是救世主因为我没关门的钥匙啊)。
作者: wwel    时间: 2015-2-24 08:51

从永远的传说结尾看,是有拳龙勾玉是救世主的标志的说法,不过那是施巴拉古大师的理解啊。
当时大师、大鸟都以为瓦塔诺没了拳龙勾玉不再是救世主就来不了神部界了。
但是后面龙神丸的理解,救世主的使命关键是要给痛苦的人喜悦给仇恨的人慈爱,而不是和魔界之人战斗、关大门什么的,所以最后大家又高兴起来。

也就是说拳龙士有拳龙勾玉,他可以关门,关门可以算作“给痛苦的人喜悦给仇恨的人慈爱”,因此拳龙士天生就具有救世主的充分条件,所以婴儿就算救世主了。而钓叟说的“勇敢的心博大的爱”,这个才算现生界出身的救世主的必要条件。

长老那段话的意思是:新出生的拳龙士虽然没了拳龙勾玉,不再是天然的救世主。但是操龙一族会以瓦塔诺的精神教育他,使他获得瓦塔诺的精神,这样也会有希望成为救世主。这个培养救世主的方法和婀娜建立的家族的教育方针如出一辙。

我倒觉得你把道古达打得满身包解救了被魔界捉弄的人,按龙神丸的标准那就算救世主了。
作者: wwel    时间: 2015-2-24 09:07

本帖最后由 wwel 于 2015-2-24 14:02 编辑

更糟糕的是救世主必须准备封门这种思路会联想一个很可怕的解释:
既然炎部渡和瓦塔诺是同时期的人,诸位救世主也都是龙神町附近的人,那么为什么瓦塔诺一个都不认识、没听说过也见过?如果说救世主必须关门的话,这些人会不会是都一去神部界最后再也没有回来?婀娜建立的家族母系传承的真相其实是男丁还没到生儿育女的年纪就封门去了?这也太惨烈了,让人不能接受啊。

所以我倾向于救世主不一定都是渡的样貌、不一定都是某个家族、不一定都去关门换锁。这次魔界之门开启只是个意外,老是开的话创界山早就炸没了。拳龙士应该是每千年负责检查封印,必要的时候换把锁。出意外的时候舍身成仁成为救世主。

事实上现生界来的救世主拥有拳龙勾玉这事情,神部界根本没有记载。圣龙妃官方只知道拳龙勾玉可以封门却不知道救世主有这东西。
也就是说神部界的标准里面救世主与拥有勾玉的拳龙士是分开的,因此不少救世主们恐怕根本没有拳龙勾玉。
话说婀娜说不定就是以检查封印的名义溜出来的, 利用魔界之门前往魔界的时候把封印弄松动了才有了永远的传说的事情。
作者: Drache    时间: 2015-2-24 14:23

龙神丸不是在安慰大家吗;;

好比论坛要关门了,管理员们就说些“论坛就是让大家讨论魔神的地方,只要抱着爱魔神之心哪里都是论坛”...接着大家交换微博QQ什么的,确实是都可以讨论但还是不一样啊~

救世主这词多少都吸收了一些基督教的概念,看看后来玛利亚挪亚路加谁谁都来了,基督教显然救世主是有限定资格的。我倒也想博爱世人为痛苦者分忧解劳,发发圣母光辉慈爱大家...可是要说我是救世主我还是不适格。
(大家都做一样的事,凭什么我就只能当天使他却是万王之王,是救世主?...这就是撒旦同学觉得不公平的地方,以及基督教和犹太教不同的地方就是基督教觉得耶稣有勾玉、货真价实的救世主,但犹太教觉得耶稣只算勇者不是救世主啊~)

要是以龙神丸的说法谁都是救世主,那么施巴拉曾解救了被魔界捉弄的人,美子也曾解救了被魔界捉弄的人,圣龙妃也和道古达拼个你死我活(只是输了)...四天龙王还得和阎罗王决战呢~按龙神丸所说的都是救世主了......

(有勇敢慈爱之心就是救世主,对虎王好些就是虎王妈...这虽然概念上没什么不对的地方可是范围真是太大。虎王也一向有乱认父母的传统,看他帮美子找妈,有点味道的就是妈...可是实际上真妈就只有一个啊!)

虽然惨烈,但我倾向救世主必须得有钥匙,会不会用上是另外一回事(炎部肯定没用上,还有可疑的阿萨,如果他是前救世主显然他也没用上,战部渡前几次前往创界山情况也没严重到需要用钥匙),可是如果没有,就是不适格。既然战部家是母系传承,显然是生女儿留下做族长,生男孩放去守护龙,万一最后没能回来虽然无奈那也是职责所在。

PS
我根本不知道炎部是什么时代的人,完全无法确定。
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婀娜借着检查的名义离家出走这倒是有趣,我再想想。

啊...虽然不赞同,其实婀娜是拳龙士的话倒是可以开很多脑洞啊...
至少和最开始的婀娜拳龙士之说已经有了修正,我也满足了。
(老实说我最不喜欢的就是减字说,明明ada更像是字根啊~)

比如烂俗一点大龙光帝与预备救世主相恋或强娶的故事,鸡飞狗跳的家庭斗争,要是添上那个流传已久的圣龙妃姐妹说,完全可以让她们演后宫真烦传。
或者意义深远一点,各种救世主、母系家族的沉重的负担与艰辛...什么的。
作者: wwel    时间: 2015-2-24 16:02

本帖最后由 wwel 于 2015-2-24 18:16 编辑

安慰是一回事,关了就上不了论坛是另一回事
毕竟大家一开始以为上不了,管理员发话之后又认为还是能上。虽然换了论坛服务器有所变化,但论坛还算存在不是吗?

按照救世主这个词在词典中的词义:
救世主是基督教徒对耶稣的称呼。1.基督教认为耶稣是上帝的儿子,降生为人,是为了拯救世人。2.后对于拯救黎民百姓于水火之中的时代英雄,人们往往也称之为救世主。
魔神英雄传里面的救世主概念应该是介于12之间,某家族的人可能更易成为救世主,但并不仅限于他们。毕竟虎王也是圣龙妃承认的救世主。

救世主必须有钥匙这说法……
也许一开始救世主确实必备勾玉。但是万年前炎部渡那会儿创界山救世主的家臣家族剑部忍部就不知道靠勾玉判断真假救世主了。到圣龙妃时代更不知道救世主有钥匙。不但如此圣龙妃等人都没叫渡部鸟去接救世主。说明他们认为现生界救世主和天部界关门的拳龙士是两回事。

检查封印这事情恐怕是专人专办。和瓦塔诺一样,门出了问题拳龙士就会有感应。也许迦神可以说有勾玉的拳龙士是正牌救世主。但是不靠是否持有勾玉,按精神或行为或别的什么,由圣龙妃和龙神认证的救世主,那也不能说是假的呀。假如你把道古达打的满头包,七龙神和圣龙妃齐声说你是救世主,又把龙王之剑拔出来来切菜,谁敢说这不是救世主呀。

我之所以说炎部渡在现生界时代离瓦塔诺不远,是基于炎部渡对地铁电灯电脑这些现代科技事物熟悉程度判断的。
至于炎部渡是不是拳龙士……这可不好说,我倾向于不是。

拳龙士婀娜的假说能解决很多漏子,而且基本也没啥矛盾,迦神看来这就是好假说了。
但是它能把为人津津乐道的虎渡基情给抹平了,这就很为爱之女神不喜。不过爱之女神这把年纪的人,也喜欢看后宫真烦传了,所以假说里面又推导出了圣龙妃做后妈的段子,这才审批通过啊。

作者: Drache    时间: 2015-2-24 18:55

对啊,因为换服务器只是新勾玉和旧勾玉的区别,论坛换了N代生生不息永不终结啊。

微博QQ也能办到讨论灌水发资源等等一样的事,大家也都有爱魔神之心,是魔神讨论群、#话题:魔神英雄传#,但没有服务器安不上Discuz! 不能叫论坛。

这不是重点;;

要是照龙神丸广泛的说法有勇气有慈爱之心能成为救世主,当然婀娜也会是救世主了,如果她开了个母系家族也人人都轻松成为救世主了,最低底线的标准放在那里很容易就能达到啊。
同样,如果说对虎王好就都有那么点婀娜的影子,是妈,这么广的覆盖范围,说渡是虎王妈都嫌太少。美子也好温柔做了星星给虎王,东古诺也好亲切照顾虎王,施巴拉古还给虎王人工呼吸呢,难道全是天后神力?

因为拳龙士渡对虎王意外的好,渡严重被怀疑是虎王妈,反过来婀娜则被认为是拳龙士...我觉得还是有点薄弱。目前虎王传正如火如荼被辛苦翻译,希望接下来的篇章能有更多能作为辅助的可疑片段被发现吧。

あだ表面上是婀娜,但也能写成汉字 仇,和寇也是同音。
虎王传说虎王传整天嚷嚷有个女人堕入魔界有个女人成为恶魔,估计大龙光帝和婀娜关系不睦的可能性更大(你说会不会是婀娜原不叫婀娜,是青辉龙死了太伤心改了名,或者干脆是大龙光帝他老人家不爽前妻作为,气急将人改了名?)
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啊哈哈哈哈

爱之女神好辛苦的,是该体贴圣意分担心理压力。
一点都不想看到迦神跪键盘啊(大笑)!!
请替我给女神拜个晚年,祝她新年快乐XD

虎渡基情我不太喜欢,我也不喜欢渡在虎王传说里那梨花带雨的人妻属性...可是抓婀娜拿来为其背书总觉得哪里不对,再说......
对腐女来说渡前身是不是妈都没影响,反正现在渡就是渡,可爱的男孩子,受,坚实的友情,暧昧的激情...虎渡万岁...并不因为婀娜有任何改变啦(而且若渡是婀娜后代,还能来个兄弟向的开展呢)。
作者: wwel    时间: 2015-2-24 20:58

我倒觉得神部界救世主标准很低的,和现生界的是两码事。你看神部界的人对待救世主的态度,再想想现生界如果能证明某人是基督下凡我们对他的态度……说救世主是救火车不是没有道理(话说这是哪一集来着?),对于神部界的人来说,救世主和救火车干的工作也没本质区别……明显神部界虽然尊重救世主,但是和现生界的救世主根本不能比呢。神部界的人对待救世主的态度,差不多也就是个对屠龙勇士的态度,所以你那想法是对的,救世主标准还是容易达到的。别人说是救世主还可以争一下,但如果有龙神认证,又能拿到龙王剑,那铁定是真·救世主了。

另外关键是虎王觉得瓦塔诺有母亲的温暖啊,同样的感觉在御雷丸和圣龙妃那里都有,所以这三个算天后神力
美子和施巴拉古虽然对虎王不错,但是这么多剧情也没那感觉,这两个不算
道古达和东古诺这两个真不清楚
作者: wwel    时间: 2015-3-11 17:25

本帖最后由 wwel 于 2015-3-11 17:29 编辑

刚看到大M关于艾丝蒂玛娜和拉古娜玛利亚的疑问
这下心里笃定了……

魔皇之能果然神秘莫测
既然艾丝蒂玛娜能被占据、影响、转化为魔皇分身拉古娜玛利亚
那么瓦塔诺、圣龙妃甚至道古达,一个不小心都可以变成婀娜也说不定啊?

按照2.5里面设定完整的身体才能承载完整的灵魂的铁律,惊天一役后,只有巴鲁卡扎继承了魔皇的残体,婀娜和拉古娜玛利亚都没有身体在三界呆不住所以必须跑路。拉古娜玛利亚要重出江湖势必是要找个凭依物,这个王妃出现得真及时……

另一边拳龙士本来代代都是男孩,为了用拳龙勾玉封住魔皇分身的影响,龙神丸的下一代拳龙士被做成了类似于漩涡鸣人那样的以拳龙勾玉为核心的封印体,植入“婀娜”后成为天后婀娜。所以drache说原来婀娜不叫婀娜,这完全有可能啊。后与前面楼层的讨论相同,婀娜到现生界开辟亚达鲁家族。

按照2.5的说法,亚达鲁家族是由迦神从御龙一组里面分立出来的。但是千年前大龙光帝发洪水把大亲山附近的龙王庙统统冲跑了,亚达鲁也被淹得够呛传承一度断绝。拳龙士婀娜下界又把传承接续起来了。
至于成为拳龙士之前,魔皇分身是不是叫“婀娜”,“亚达鲁”这名字是不是来源于“婀娜"……
既然迦神可以安排海火子自己给自己起名字,那么迦神完全可以超越时间之流捕获婀娜建立亚达鲁家族或者现生界出了个瓦塔诺这些信息,在事情发生之前就定下了“アダール”为名号。
在这个解释中,“婀娜”、“亚达鲁”、“瓦塔诺”这三个名字,在时间之流里面找不到起点和终点,可能是互为起源,相互影响。

长老:“アダール”果然是命运循环,永不终止。迦神诚不我欺啊。




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